Цитата:
Видимо, речь шла о любви к природе Америки.
Но сказка то немецкая!
Зигмунда Зальцмана.
| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| Бэмби (1942) - Самый знаменитый оленёнок https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=3960 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Флориан [ Пн 24 дек 2007, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Данное утверждение не единожды встречалось в СМИ.
Хотя думаю, есть здесь доля правды, поэтому я об этом написал. Видимо, речь шла о любви к природе Америки. |
|
| Автор: | CanAur [ Пн 24 дек 2007, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Видимо, речь шла о любви к природе Америки.
Но сказка то немецкая! Зигмунда Зальцмана.
|
|
| Автор: | Флориан [ Пн 24 дек 2007, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Но сказка то немецкая! Зигмунда Зальцмана.
Но действие мультфильма происходит в Америке. Известный факт. Взять хотя бы то, что еноты и скунсы в Европе не водились и особенно не водятся. И видовую принадлежность самого Бемби (согласно Википедии, в оригинале он был европейской косулей) тоже изменили в соответствии с местом действия. Кстати, сказка, по-моему, не немецкая, а австрийская. Хотя я могу ошибаться. |
|
| Автор: | Darkwing [ Пн 24 дек 2007, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Флориан писал(а): видовую принадлежность самого Бемби (согласно Википедии, в оригинале он был европейской косулей)
Я не "юный натуралист" (  ) и в зоологии мягко говоря не очень разбираюсь, но вроде бы за образец брали оленей, что обитают в штате Мэйн (у Зальтена Бэмби - это косуля, roe deer). Хотя вот тут написано, что они водятся во многих штатах
Действие мультфильма бесспорно разворачивается в Америке, но НИКАКИХ намеков на государство США нет. Когда говорят "американизм" имеют в виду явление из общественной жизни американцев, а не индейцев или животных Америки. Животные "Бэмби" ОСТАЮТСЯ животными, даже несмотря на то, что они разговаривают. |
|
| Автор: | Excelsior [ Пн 24 дек 2007, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: "Бэмби" роскошен в детализации и богатстве каждого кадра, но собственно анимации в нем разгуляться особо негде - карикатура зажата прессом реализма. Да, я, похоже, несколько не точно выразился. Конечно, в "Бемби" анимационная техника (для нашего времени) и карикатура - не самые лучшие. Я, скорее, имел в виду, что "Бемби" логически завершил собой "эпоху живописи" человечества, и основательно установил новые стандарты в анимации, которые заключались в том, что теперь картинка должна не просто двигаться - она должна быть ЖИВОЙ, одухотворенной: "и стал мультфильм душею живою." В "прямом наследнике" "Бемби" - "Короле Льве", несмотря на аналогичную "задавленность реальностью", и карикатуры хорошие (Тимон с Пумбой, или Скар - "карикатура на Гитлера"), и сама анимация, конечно, более совершенная, на должной высоте. (Ой, чувствую, сейчас как разворошу тут "муравейник профессионалов"... )Цитата: Видимо, речь шла о любви к природе Америки.
Любовь к природе Америки - это разумное соображение. Природа - все-таки достояние всего человечества, это не политическое государство. (В самом деле, зачем любовь к администрации ФДР - хоть он и сделал, как говорят, немало хорошего - и вообще к "государству американскому", показывать в таком великом и достойном "произведении для потомков"?) И это единственный "американизм" в "Бемби" , который отнюдь не вредит картине, а даже наоборот - украшает ее... Природа северной Америки - великолепна и разнообразна, и напоминает европейскую в достаточной степени. С darkwing совершенно солидарен. В оригинале (на немецком) род оленей Бемби был назван как "die Rehe" ("ein Reh, wir Rehe") - переводите... А чего вообще здесь мудрить - это же сказка не для ученых-зоологов, а для детей!
Да, сама сказка австрийская. Точнее, можно даже сказать - "австро-венгерская" Зальцман родился в Будапеште, а "Бемби" написал в 1923 году, во время свирепствования "Веймарской республики"; кстати, "Дети Бемби" он написал то ли в 1942 году, то ли в 1940-м, точно не припомню.
Флориан, - симпатичная аватарка! А не та ли это "Флориан", которая "лошадь императора" (Зальтен написал эту повесть в 1933 году)? (Где бы эту книгу достать, а?)
P.S. А опрос я хочу удалить - что-то он и вправду здесь какой-то неуместный... Все - художники. Неужели нет ни одного продюсера, бизнесмена? Сам Уолт Дисней-то, прежде всего, был бизнесменом... Хотя, опрос в такой неполной форме - тупая какя-то штука: можно отдавать 100% своего голоса только за один вариант... (Только вот не знаю, как удалить: в правке сообщения по этому поводу нигде ничего нет, вроде.  )
|
|
| Автор: | Excelsior [ Пн 24 дек 2007, 23:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Возможно, под "косулей" Зальтен понимал "изящного оленя". Вот если бы был "просто олень", то кто-нибудь мог бы подумать, что Бемби - это лось, а это уже не столь изящно и благородно... (Представляете - отзываться о БЕМБИ эпитетом "сохатый"??  )
|
|
| Автор: | Darkwing [ Вт 25 дек 2007, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Excelsior писал(а): А опрос я хочу удалить Я удалил. Excelsior писал(а): и сама анимация, конечно, более совершенная, на должной высоте.
Спорно, очень спорно. Видишь ли, в "Короле-Льве" анимация где-то получше, где-то похуже. В среднем все-таки НЕ более совершенная, хотя конечно великолепная. Вот на мой взгляд, если говорить о диснеевском Ренесансе 90-х годов, то на тот момент (имею в виду время выхода "Короля-Льва") диснеевская анимации с точки зрения техники все еще прихрамывала кое-где (да и прорисовка не была еще так отточена), продолжала двигаться вперед. Апогей был достигнут позже (ближе к "Геркулесу"). Но даже если считать, что "Король-Лев" в чем-то и превосходит предка, стоит помнить, что он создавался с учетом опыта того же "Бэмби", "Леди и Бродяги", "Книги джунглей"... да еще и с использованием новейших цифровых технологий (позволяющих с заливкой играться, с тоновыми эффектами баловаться). А то, что ВРУЧНУЮ делали в "Бэмби" просто не поддается современному разумению. Ладно анимация, но вот эффекты например. Сцена, где начинается гроза и "Бэмби" смотрит вверх на падающие капли, переснималась 14 раз! Лично у меня это просто в голове не укладывается. Насчет того, что "Бэмби" установил новые стандарты, поднял диснеевскую анимацию на новую высоту, спорить не стану. Думаю, это правда. |
|
| Автор: | Excelsior [ Ср 09 янв 2008, 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): я не понимаю, каким боком в него затесались отсылки к Библии А дело здесь в том, что было у меня в жизни такое нелегкое, так скажем, время, когда у меня - кроме него - не было никого и ничего: ни друзей, ни папы с мамой, ни даже родного дома; я был чужим для всех и для всего мира, и совершенно один...  В эти моменты было страшно, одиноко и холодно, и душа подростка разрывалась на части... И в это время он, подобно вере в Мессию, залечивал мои раны - отсюда у меня такая стойкая ассоциация... Что для христианина Евангелие от Иоанна ("В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.") - то для меня "Бемби"... 
|
|
| Автор: | CanAur [ Чт 10 янв 2008, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: В среднем все-таки НЕ более совершенная, хотя конечно великолепная. Вот на
Смотря что подразумевать под "совершенством" ? Заливку трехмерных персонажей тоже можно считать в коей то мере совершенной
Доругое дело, она более трудоемка на единицу человека. 
|
|
| Автор: | Darkwing [ Чт 10 янв 2008, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
CanAur писал(а): Заливку трехмерных персонажей тоже можно считать в коей то мере совершенной
Давай здесь не будем касаться компьютерных трехмерных персонажей. Под совершенством в случае про-диснеевской анимации я подразумевал законченность картинки, когда смотришь и придраться не к чему В "Короле-Льве" очень часто ЕСТЬ к чему придраться
|
|
| Автор: | Excelsior [ Пт 11 янв 2008, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Под совершенством в случае про-диснеевской анимации я подразумевал законченность картинки, когда смотришь и придраться не к чему Если использовать это довольно-таки верное определение, то "Бемби" - "Самый законченный мультфильм всех времён и народов", не находите?
|
|
| Автор: | Флориан [ Сб 12 янв 2008, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: "Самый законченный мультфильм всех времён и народов"
Звучит забавно, особенно в отрыве от контекста
Но я бы назвал "Бемби" самым... гармоничным диснеевским мультфильмом
|
|
| Автор: | russians [ Пн 14 янв 2008, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересно, а информация про процесс работы над "Бэмби", может быть с пошаговой прорисовкой где-нибудь валяется? |
|
| Автор: | Excelsior [ Пн 25 фев 2008, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
russians писал(а): Интересно, а информация про процесс работы над "Бэмби", может быть с пошаговой прорисовкой где-нибудь валяется?
У меня есть предположение, что вся эта информация лежит в "спецхране" современной империи "Disney" "за семью печатями", и широкой публике недоступна... Может, я и не прав. На втором диске лицензионного издания "Bambi", вышедшего в 2005 году, есть кое-какие рисунки, есть фрагменты пошаговой прорисовки, но выкладывать их здесь нет особого смысла... |
|
| Автор: | Excelsior [ Вс 04 май 2008, 00:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В Bambi2 очень хорошо изображены отцовство и материнство - "какими они должны быть". И "в графику" воплощено это прекрасно. Красивые, классические, "семейные" образы - и мужские, и женские... Только представлены они как-то слегка не очень естественно, что ли - как будто "выведены" "по лекалам прошлого" (когда знание Библии было обязательным для каждого, собирающегося строить семью), за неимением реальных примеров из жизни (естественно, ведь классические семейные ценности, как ни крути, в широком обществе уже отмерли - повернулись и ушли с авансцены, как скромная и женственная Мина в мультфильме - и за примером уже нужно далеко ходить; вот и получилась "вся картина в целом" не до конца естественной)... 
|
|
| Автор: | Excelsior [ Вс 04 май 2008, 00:25 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
[...]
|
|||
| Автор: | Excelsior [ Вс 04 май 2008, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
...Зато в "технологические разрывы" семейного образа Bambi2 довольно несуразно и аляповато "въехали" американские семейные реалии конца XX - начала XXI веков н.э. : оголтелый феминизм ("контр-отцовская" его часть, "вкладываемая" в детей), и "дебилизованный" rave- и "хип-хоп" культурой образ детей-подростков... И "на выходе" получилось без единого цельного образа: где сталь, а где глина... Реплика великого прошлого, когда семейные ценности в обществе были ещё двольно сильными - и ужасные, уродливые вкрапления современности, когда эти "семейные ценности в обществе" уже откровенно слабые... Плюс весь "проект" - коммерция, явно не претендующая на роль произведения искусства, и никто не вложил в него душу, как Уолт Дисней - в первый. И время не то, и мир совсем другой, уже хорошо перекроенный, перепаханный войной и отутюженный революциями, и люди новые народились; и никто, наверное, уже и представить себе не может, что это такое - вложить во что-то душу, и как это реально должно выглядеть... (А может, дело ещё и в том, что есть уже некое пресыщение информационными технологиями, и 2D воспринимается как чистый "дедушкин архаизм"? Но ведь первый Bambi - вечен, и современные дети любят его никак не меньше, чем наши бабушки и дедушки, независимо от уровня развития IT...) 
|
|
| Автор: | Artist [ Вс 04 май 2008, 16:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для меня запоминающимся стал заливистый смех Фелины из первой части, когда они с Бэмби впервые познакомились в детстве. Почти абсолютно таким же смехом обладала маленькая 8-летняя сестра моего друга, за что и получила от меня прозвище "Оленёнок".
|
|
| Автор: | Excelsior [ Ср 07 май 2008, 22:06 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
Это голос очаровательной Кэмми Конлон... (самый большой файл - на самом деле mp3, просто для того, чтобы его можно было тут разместить, мне пришлось поменять расширение на jpg; чтобы его послушать, возможно, снова надо будет поменять расширение на "правильное"; это распространённая практика размещения файлов в интернете) Она просто безумно красива и очаровательна... Как ребёнок, так и её мультяшная "двойница". Потому, что она красива не только для своего времени, а на все времена. Это и есть настоящая Фэйлин - какой её и хотел представить Зальтен... Для меня она стала (и навсегда останется) самым прекрасным мультяшным женским образом, какой только можно себе представить - очень ярким и "осязаемым". Мне кажется, это самый лучший образец женственности в мультфильмах, и при этом - никакой искусственности или "рафинированности" образа, он очень прост и естественен.
|
|||||
| Автор: | Excelsior [ Ср 07 май 2008, 22:24 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | |||||
...Она очень хорошо подошла для озвучки Фэйлин. Мне тоже весьма запомнился этот красивый, озорной и такой естественный (а не противный, который умеют делать сейчас) детский смех...
|
|||||
| Страница 2 из 3 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
