Американские дубляжи советских мультфильмов

[кто-то]

Среди анимешников достаточно широко известно такое явление, как американские адаптированные дубляжи аниме. Вероятно, это гораздо менее известно, но американские дубляжи советских мультфильмов - аналогичное явление.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%BB%D0%BE

[Stitch]

Хм.. вы раскрываете глаза на правду! Даже не верится что можно так изменить оригинальную версию переделав ее чтобы она отличалась от оригинала в весьма отдаленную и не самую лучшую сторону.
А какие еще работы Союзмультфильма дублировались в других странах? Можно ссылки на статьи если они есть конечно, ну или список.

[Скрудж Макдак]

Более того, хотелось знать в страновом разрезе, где находится наша анимация. Понятное дело, что советские позиции утеряны, но может быть благодаря богатырям и подобию мы всё ж где-то повыше уже? хотя это сомнительно.

[S.I.]

мы всё ж где-то повыше уже?

Выше чего?...
Вообще, вопрос об чём?

[кто-то]

А какие еще работы Союзмультфильма дублировались в других странах? Можно ссылки на статьи если они есть конечно, ну или список.

Сам бы хотел иметь конкретные списки и подробные статьи с глубоким охватом данной темы. Но мне не удалось до сих пор обнаружить что-либо подобное. Информацию приходится собирать по крупицам из разрознённых источников.

О американских дубляжах советских мультфильмов мне известно вкратце следующее. Некоторые советские мультфильмы были дублированы и показаны в США ещё в 50-60 гг. Насколько масштабным было это явление, мне неизвестно. Могу лишь перечислить какие конкретно мне известны дублированные в этот период мультфильмы. В 1949 году был дублирован "Конёк-Горбунок", а в 1959 "Снежная королева". Также где-то в эти годы были дублированы "Серая шейка", "Царевна-Лягушка", "Аленький Цветочек" и "Сказка о Рыбаке и Рыбке". Самих этих дубляжей я вроде бы не видел, но, судя по некоторым отзывам, отсебятина в американских дубляжах была уже тогда.

В 1977 году была дублирована версия "Конька-Горбунка" 1975 года. Отсебятина снова присутствовала.

В 80-е гг. некие компании дублировали и выпустили в США целый ряд советских мультфильмов. Среди них: "Пингвинёнок Лоло", "Снежная королева", "Дикие Лебеди", "Мария, Мирабелла", "Тайна третьей планеты", "Золушка", "Котёнок Гав", "Как львёнок и черепаха пели песню"... В титрах этих дубляжей почему-то фигурируют разные компании: "Kidpix", "Cascadia Entertainment", а в случае "Пингвинёнка Лоло" "Enoki Films", но указаны примерно одни и те же люди, то есть это не разрознённые случаи дубляжа. Следует заметить, что эти компании не ограничивались только русской анимацией, а дублировали также и некоторые венгерские и японские мультфильмы.

Все эти мультфильмы были дублированы с заменой музыкального ряда, переписыванием диалогов, добавлением дополнительных реплик, удалением некоторых сцен и тому подобной отсебятиной. А в титрах было максимально скрыто истинное происхождение мультфильмов - русские имена в них не упоминаются вообще. При этом эти компании распространяли свои адаптированные версии и в третьих странах, хотя не знаю, в каких именно масштабах.

После распада СССР на сцене появились Олег Видов и компания "Films by Jove". В отличие от предыдущих лиц, о "Films by Jove" кое-какую информацию в рунете найти таки можно. Вероятно, только из-за личности самого Олега Видова и из-за судебных скандалов, иначе они бы были так же неизвестны, как и предшественники. Куда девались сами предшественники, не очень понятно, но "Films by Jove" повторно дублировал многие ранее уже дублированные ими мультфильмы.

В отличие от предыдущих в этих дубляжах русское происхождение мультфильмов не скрывалось, а на нём, наоборот, акцентировалось внимание. В остальном, увы, всё осталось по прежнему - замена музыкального ряда, удаление некоторых сцен, дополнительные диалоги и далее по списку. "Films by Jove" также распространял и, наверное, всё ещё распространяет свои адаптированные версии в третьих странах. Сам Олег Видов в одном из интервью называл число в 80 стран.

мы всё ж где-то повыше уже?

Выше чего?...
Вообще, вопрос об чём?

Тоже не понял вопрос.

[ZAK]

В титрах этих дубляжей почему-то фигурируют разные компании: "Kidpix", "Cascadia Entertainment", а в случае "Пингвинёнка Лоло" "Enoki Films", но указаны примерно одни и те же люди, то есть это не разрознённые случаи дубляжа. Следует заметить, что эти компании не ограничивались только русской анимацией, а дублировали также и некоторые венгерские и японские мультфильмы.

Дубляжи выполнены компанией Jim Terry Productions. Она известна в первую очередь всё же по работе с аниме (первым и скорее всего главным свершением Джима Терри в этой области была покупка в конце 70-х у Toei пяти меха-сериалов, включая "Грендайзера", и выпуск их американизированных версий на ТВ под общим названием Force Five). Kidpix - либо более позднее название той же компании, либо название какого-то её отделения, либо что-то в этом роде.

Enoki Films - это японская компания, которая в середине восьмидесятых вышла на американский рынок и сотрудничала с Терри по вопросам дубляжа и дистрибуции аниме. Дубляж "Пингвинёнка Лоло" тоже явно осуществлялся с японской версии, судя хотя бы по тому, во что превратились русские фамилии в английских титрах (Мережко стал Meleciko, Сокольский стал Sokoljishij - такое возможно только путём двойного транскрибирования через японский).

Cascadia Entertainment - канадский дистрибьютор, который в начале нулевых выпустил на DVD под общим названием Magical Memories ряд мультфильмов, дублированных значительно ранее Джимом Терри (небольшое обсуждение этой серии на форуме Big Cartoon Database, на английском).

Выше чего?...
Вообще, вопрос об чём?

Как я понимаю, о том, какое место занимает отечественная мультипликация в мире и насколько она известна людям по сравнению с мультфильмами других стран, а также о том, как соотносится уровень мировой известности советских и современных российских мультфильмов.

[S.I.]

Ого!
На вопрос:

где находится наша анимация

Как-то сам собой напрашивается простой ответ в пошловатом стиле крылатых выражений, самое приличное из которых " Где, где... в Караганде !". Уж извините.
А на вопрос сформулированный таким образом:

какое место занимает отечественная мультипликация в мире и насколько она известна людям по сравнению с мультфильмами других стран, а также о том, как соотносится уровень мировой известности советских и современных российских мультфильмов.

Серьёзным ответом было бы мощное научное (объективное) исследование с глубоким изучением документов,сравнительным анализом различных факторов (мир кардинально изменился за последние 20 - 30 лет). Минимум - кандидатская.
И даже в этом случае, остаётся не ясным: а суть такого исследования, концепция - зачем ? Что бы сделать выводы - какие? Выработать направление развития -? Поностальгировать -? Замерять и сравнивать фактуру культурологическую, экономическую (и "бокс-офисы, и миграцию трудовых кадров), идеологическую, социально-политическую - ??...
Вот цитата (отсюда http://www.rudata.ru/wiki/ASIFA):
" Судя по официальному сайту Ассоциации, в ней имеют крайне смутное представление о состоянии дел в российской мультипликации,..."
Это при том, что ,( как я читал в одной книжке про Иванова-Вано) советская сторона выступала чуть-ли не инициатором создания АСИФА, во всяком случае активно содействовала (и башляла ).
Чтоже касается сов-мульт-наследия, наиболее яркий текст за последнее время, статья Маши Терещенко (многие уже видели, но мало ли):
http://animalife.ru/2012/10/12/mariya-tereshhenko-nekontakt/

[ZAK]

Чтоже касается сов-мульт-наследия, наиболее яркий текст за последнее время, статья Маши Терещенко (многие уже видели, но мало ли):
http://animalife.ru/2012/10/12/mariya-tereshhenko-nekontakt/

Хотел было что-то возразить (по поводу того, что не имеющие прямого отношения к индустрии прохожие не обязаны вникать, но способны на сочувствие), но статья действительно бьёт не в бровь, а в глаз.

В общем-то, все материалы, подготовленные Марией Терещенко для kino-teatr.ru (в рамках персональной колонки, а также в разделах "Интервью", "Рецензии на фильмы" и "Обзор сериалов") стоит рекомендовать неравнодушным к мультфильмам читателям.

[кто-то]

Дубляжи выполнены компанией Jim Terry Productions...

Enoki Films - это японская компания...

Cascadia Entertainment - канадский дистрибьютор...

Спасибо за разъяснения. Но я теперь более внимательно изучил имеющийся материал и, похоже, всё же не все американские дубляжи советских мультфильмов 80-х гг. выполнены компанией Jim Terry Productions. "Пингвинёнок Лоло", "Снежная королева", "Дикие Лебеди", "Мария, Мирабелла" - это точно Jim Terry Productions. А вот "Тайна третьей планеты", "Золушка", "Котёнок Гав", "Как львёнок и черепаха пели песню" и ещё ряд короткометражек - это уже, по всей видимости, какая-то совершенно другая компания. (В титрах везде указано: executive producer Juan Flores, directed by Rudy G., edited by Bob Nielsen). В отличие от Джима Терри они в большинстве мультфильмов оставили оригинальную музыку, хотя не во всех. Среди выпущенных Cascadia Entertainment мультфильмов есть как дублированные Джимом Терри, так и этими лицами.

Даже не верится что можно так изменить оригинальную версию переделав ее чтобы она отличалась от оригинала в весьма отдаленную и не самую лучшую сторону.

Интересно, а кто-нибудь может объяснить причины всех этих типичных изменений в американских версиях аниме и иностранных мультфильмов? Понятно, что некоторые изменения вроде удаления жестоких сцен связаны с цензурой. Но почему в США такая сильная цензура по сравнению с другими странами?

И не все изменения можно объяснить цензурой. Почему часто вырезаются даже совершенно безобидные сцены вроде полярного сияния в Пингвинёнке Лоло? Я читал, что в случае аниме-сериалов это делается для того, чтобы осталось больше места для рекламы. Но в случае Пингвинёнка Лоло это не объяснение, ибо его не выпускали для телевидения.

Почему оригинальную музыку часто заменяют на свою? Я читал, что это может быть связано с проблемами с авторскими правами на оригинальную музыку. Но это какое-то неубедительное объяснение. Почему-то у гораздо более бедных по сравнению с США стран таких проблем так часто не возникает. И ведь создать свой саундтрек - это тоже далеко не бесплатно.

Почему добавляют так много отсутствующих в оригинале реплик? Ведь они же сами себе создают лишнюю работу.

И почему в других странах так часто дублируют американские, а не оригинальные версии аниме и прочих мультфильмов? Ведь двойной перевод - это само по себе не очень хорошо. Неужели только из-за избытка переводчиков с английского и недостатка переводчиков с других языков? Того же Пингвинёнка Лоло наверняка проще переводить с оригинала, а не с американской версии, в которой гораздо больше реплик и есть песни, перевод которых не осилили в большинстве стран, где дублировалась американская версия.

какое место занимает отечественная мультипликация в мире и насколько она известна людям по сравнению с мультфильмами других стран, а также о том, как соотносится уровень мировой известности советских и современных российских мультфильмов.

Понятия "мировая известность" и "отечественная мультипликация" - слишком обобщённые категории. Для начала логичнее разобраться хотя бы в том, какие конкретно мультфильмы в каких конкретно странах в какие конкретно годы выходили. А уж потом задаваться вопросами об их известности в каждом конкретном случае.

На английском языке можно найти больше информации, чем на других языках. Да и сами русские, по моим наблюдениям, больше интересуются именно английскими дубляжами. В случае того же пингвинёнка Лоло русские часто остро реагируют на информацию об американской версии, но информация о дубляжах прочих стран вызывает у наших людей практически нулевую реакцию. Однако, насколько я понимаю, отечественная мультипликация более известна как раз таки в неанглоязычных странах.

[кто-то]

"Пингвинёнок Лоло", "Снежная королева", "Дикие Лебеди", "Мария, Мирабелла" - это точно Jim Terry Productions. А вот "Тайна третьей планеты", "Золушка", "Котёнок Гав", "Как львёнок и черепаха пели песню" и ещё ряд короткометражек - это уже, по всей видимости, какая-то совершенно другая компания. (В титрах везде указано: executive producer Juan Flores, directed by Rudy G., edited by Bob Nielsen). В отличие от Джима Терри они в большинстве мультфильмов оставили оригинальную музыку, хотя не во всех. Среди выпущенных Cascadia Entertainment мультфильмов есть как дублированные Джимом Терри, так и этими лицами.

По всей видимости, эти дубляжи сделаны компанией Five Stars. О ней я нашёл совсем мало информации:
http://kommersant.ru/doc/174441/print
http://ottodix.ru/article.php?id=265

Интересно, а кто-нибудь может объяснить причины всех этих типичных изменений в американских версиях аниме и иностранных мультфильмов?

Кстати, мне попадалось интересное обсуждение, где высказываются некоторые предположения о причинах замены музыки в американских дубляжах аниме. Хоть речь и идёт конкретно об аниме, не думаю, чтобы в случае дубляжа мультфильмов других стран причины изменения музыки существенно отличались.
http://www.toonzone.net/forums/anime-fo ... op-ed.html

[AkirA]

И почему в других странах так часто дублируют американские, а не оригинальные версии аниме и прочих мультфильмов?

Потому что с японцами куда дольше и сложнее договариваться, чем с американцами например. Потому для тв показов берут то что проще достать и не парятся как там было в оригинале.

[Aranel]

Все эти мультфильмы были дублированы с заменой музыкального ряда, переписыванием диалогов, добавлением дополнительных реплик, удалением некоторых сцен и тому подобной отсебятиной. А в титрах было максимально скрыто истинное происхождение мультфильмов - русские имена в них не упоминаются вообще. При этом эти компании распространяли свои адаптированные версии и в третьих странах, хотя не знаю, в каких именно масштабах.

Что происхождение скрыто - эпоха была такая. В игровых фильмах-сказках Птушко при англ. дубляже того времени старательно переименовывали персонажей, маскируя Илью Муромца под финский сюжет, а Садко под арабский... Но махинации с титрами - это хуже, потому что речь не о персонажах, а о реальных людях. Что там, вымышленные имена, что ли, стояли? Или титры были просто вырезаны/перекрыты информацией об авторах дубляжа?
(Вырезать титры - не только неуважение к создателям, но и дохлый номер в художественном смысле, так как во многих мультфильмах тех лет титры - полноценная часть видеоряда, с характерным оформлением, музыкой и т. д.)

[кто-то]

Но махинации с титрами - это хуже, потому что речь не о персонажах, а о реальных людях. Что там, вымышленные имена, что ли, стояли? Или титры были просто вырезаны/перекрыты информацией об авторах дубляжа?

Да, титры были именно вырезаны/перекрыты информацией об авторах дубляжа. Вот второй английский дубляж советской "Снежной королевы" в качестве примера:
https://www.youtube.com/watch?v=vmnbnjzcjw8