Прошлое Российской анимации

Мультфильмы, вызывающие у нас ностальгию
AloneR
Бывалый
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пт 05 мар 2010, 11:14

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение AloneR » Вс 18 апр 2010, 16:00

Идущий писал(а):С одной стороны, ужасная, по моему сугубо личному мнению, школа рисованных мультфильмов, где персонажи по сути даже не анимировались, делались отдельно руки, ноги, тело, губы и глаза и все это перемещалось, производя видимость "движения", угловатого и нелепого.

Вы случайно не о технике "перекладки" говорите ? Т.е технике "плоской марионетки", когда плоская фигурка персонажа двигается по экрану. Так это не рисованная.
P.S: если я неправ, прошу уважаемых аниматоров меня поправить.

S.I.
Авторитет
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Чт 26 ноя 2009, 07:02

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение S.I. » Вс 18 апр 2010, 17:37

2AloneR
О "перекдадке" конечно.

Вообще, Идущий, пост Ваш очень "по верхам" :wink:
Это понятно, то что Вас в детстве "цепануло", скорее всего, то Вы и ранжируете.
На самом деле, советская ("русской" практически не было, в силу исторических причин) мультипликация за всё время своего существования, очень, ОЧЕНЬ разнообразна. По техникам, пластике, жанрам и тематике...
О чём несколькими постами выше говорил Captain_Baloo.

А уж "школа рисованой анимации" - была одной из сильнейших в мире. Объективно, без преувеличения. (Именно как школа.)

Аватара пользователя
Идущий
Один из самых!
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Вс 11 апр 2010, 01:42
Откуда: Планета Камино
Контактная информация:

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение Идущий » Вс 18 апр 2010, 18:01

Ну, я, собственно, на объективность и не претендовал.))
Даже написал там про "сугубо" и т.д.))
Я именно рассуждаю, как рядовой зритель, а не профессионал.))
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе

S.I.
Авторитет
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Чт 26 ноя 2009, 07:02

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение S.I. » Вс 18 апр 2010, 20:44

Идущий, я не вкусы Ваши подвергаю сомнению :)
Я говорю о том, что в Вашем посте терминологическая и фактологическая "каша" и глубокое незнание предмета о котором Вы судите, даже субъективно.
Не в обиду, но вот эта фраза:
И это не касаясь единичных арт-хаусных шедевров вроде "Красной Шапочки" или "Ежика в тумане", которые об общих тенденциях не говорят. ; )

- вообще из какой-то искажённой реальности ...

Походите по форуму, тут много интересного, полезного и ценного :wink:

Аватара пользователя
Идущий
Один из самых!
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Вс 11 апр 2010, 01:42
Откуда: Планета Камино
Контактная информация:

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение Идущий » Пн 19 апр 2010, 01:22

Вот жеж ё-мое. :D
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе

AloneR
Бывалый
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пт 05 мар 2010, 11:14

Re: Прорисощики

Сообщение AloneR » Ср 12 май 2010, 13:56

Не мог бы кто-нибудь из уважаемых аниматоров рассказать, какое соотношение аниматоры:прорисовщики (уж извините, что пропускаю фазовщиков и заливщиков) было на советских студиях ? И ещё, где-то в интернете мелькнуло, что бывало, студии использовали труд прорисовщиков не со студии, а "со стороны", этакий "советский аутсорс" :roll: Правда ли это ?
И если это не коммерческая тайна, какое количество прорисовщиков приходится на аниматоров ?
Просто в одном из блогов читал, что недостаток аниматоров и прорисовщиков сильно повредил качеству графики советских мультфильмов.
С уважением, Николай.

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение А.Евсеева » Пт 14 май 2010, 05:38

этакий "советский аутсорс"


Насколько "советский" ?
До появления "Экрана" (конец 70х, насколько я помню) в Москве была одна киностудия "Союзмультфильм" -- и откуда ей было бы брать "аутсорс" ? Все республиканские студии -- моложе СМФ, и организовывались при непосредственном участии "шефов" с СМФ.
Прорисовщик -- квалифицированная профессия, на дороге они не валяются. Не хватает людей -- значит набираются курсы, проходит обучение и в результате получаются новые штатные сотрудники. Внезапная нехватка (причина аутсорса) -- откуда она возмется при регулярном плановом производстве, сосредоточенном на одной большой фабрике? Если только срочная сдача чего-нибудь к новому году (или иному празднику) но при такого рода спешке бывают затронуты последние этапы -- заливка, протирка. На заливку -- да, можно и детей персонала подпрячь.

Соотношение -- ну, не знаю, посмотрите титры фильмов 60-70х годов. Там обычно есть графа "мультипликаторы", т.е. мультипликаторы :о) и графа "художники", т.е. прорисовщики + фоновщики. (фазовщиков в те времена в титры не писали, за редким исключением). Фоновщиков на фильме бывает человека два, не больше. Вычтите и получите число прорисовщиков.
Чисто по производительности труда... формально, вроде бы, норма -- это примерно 15-20 метров в месяц, что для мультипликатора, что для прорисовщика, примерно одинаково. (в официальных нормах я плоховато разбираюсь, пусть меня старшие товарищи поправят, если таковые здесь присутствуют). Но, коль скоро существовали мультипликаторы, вынужденные работать "под псевдонимом" или оформлять часть своей зарплаты на своих родственников -- видимо, у некоторых мультипликаторов получался объем гораздо больше, чем надо :о)

AloneR
Бывалый
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пт 05 мар 2010, 11:14

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение AloneR » Пт 14 май 2010, 14:48

Благодарю Вас за ответ, спасибо.
P.S: действительно, был неправ насчёт "сторонних" прорисовщиков - масштабы работ ведь на "Союзмультфильме" были не такие как в той же Японии "снять сериал в Х серий за очень короткое время", теперь понятно, что обходились своими кадрами.

Аватара пользователя
Sanek
Ветеран
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: Пт 08 янв 2010, 01:38
Откуда: Moscow,Russian Federation

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение Sanek » Вт 22 июн 2010, 22:06

Я в детстве много смотрел советскую анимацию,но сейчас её не очень жалую.Кукольные по мне так вообще фигня полная,имхо.Но у нас всегда главным была идея,а не качество анимации.Меня убивает наша анимация.Очень мало проектов.Конечно,есть мульты с хорошей анимацией(наша Снежная Королева например),но их мало очень.Но я все-равно ценю такую классику,как :

Золотая Антилопа
Простоквашино(самая-самая классика,имхо)
Снежная Королева
Маугли
Конек Горбунок
Аленький цветочек
Остров сокровищ(интересный стиль,правда не нравятся видеовставки,которые совсем не в тему)
Ну Погоди!
Бюро находок
Ежик В Тумане
Капитан Врунгель

Остальные известные наши мульты я не очень жалую

Названия следующих я не помню,буду признателен если кто подскажет :

-про волка,которому собака таскала еду с какого-то ужина
-с какими-то злыми и хорошими парнями(цикл короткометражек,все про спорт)
-про мальчика,который увидел какого-то гнома,и тот его уменьшил
-про грязную девочку,попавшую в мир всяких моющих средств :D
Марафон Дональда Дака - Смотри. Обсуждай. Снова смотри. - мы всегда рады новым участникам проекта!

AloneR
Бывалый
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пт 05 мар 2010, 11:14

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение AloneR » Вт 22 июн 2010, 23:48

Sanek писал(а):Названия следующих я не помню,буду признателен если кто подскажет :

-про волка,которому собака таскала еду с какого-то ужина
-с какими-то злыми и хорошими парнями(цикл короткометражек,все про спорт)
-про мальчика,который увидел какого-то гнома,и тот его уменьшил
-про грязную девочку,попавшую в мир всяких моющих средств :D

1. "Жил был пёс"
2. Это цикл Бориса Дежкина (Русского Диснея, как его называют)
"Снежные дорожки", "Шайбу, шайбу!", "Матч-реванш", "Метеор на ринге", "Футбольные звёзды" и другие.
3. «ЗАКОЛДОВАННЫЙ МАЛЬЧИК» (1955 г.) (по роману "Путешествие Нильса с дикими гусями")
4. возможно это "Ситцевая улица" (1964г.) но я не уверен.
P.S: "Врунгель" как и "Остров Сокровищ" хороши сюжетом, но выполнение в "честном рисунке", а не перекладке, им бы только на пользу пошло.

Аватара пользователя
Анатолий
Ветеран
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Вт 03 окт 2006, 06:35
Откуда: Челябинск

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение Анатолий » Ср 23 июн 2010, 06:37

Sanek писал(а):про грязную девочку,попавшую в мир всяких моющих средств

Это еще там, где была королева-зубная щетка, гребешковый лес и смеющийся пузырь (похоже что озвучивал его Вячеслав Невинный)?

Аватара пользователя
Sanek
Ветеран
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: Пт 08 янв 2010, 01:38
Откуда: Moscow,Russian Federation

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение Sanek » Ср 23 июн 2010, 08:53

Анатолий писал(а):Это еще там, где была королева-зубная щетка, гребешковый лес и смеющийся пузырь (похоже что озвучивал его Вячеслав Невинный)?


Да
Марафон Дональда Дака - Смотри. Обсуждай. Снова смотри. - мы всегда рады новым участникам проекта!

AloneR
Бывалый
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пт 05 мар 2010, 11:14

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение AloneR » Ср 23 июн 2010, 09:59

Анатолий писал(а):
Sanek писал(а):про грязную девочку,попавшую в мир всяких моющих средств

Это еще там, где была королева-зубная щетка, гребешковый лес и смеющийся пузырь (похоже что озвучивал его Вячеслав Невинный)?

О как! А я то думал что разбираюсь в советской анимации ...
:cry: Кстати "Королева-зубная щетка" снята аж в 1962 году.
Последний раз редактировалось AloneR Чт 26 авг 2010, 19:56, всего редактировалось 2 раза.

S.I.
Авторитет
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Чт 26 ноя 2009, 07:02

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение S.I. » Пт 25 июн 2010, 05:22

2Sanek

Дополню: http://rutube.ru/tracks/1913110.html
По моему субъективному мнению - простой и наглядный пример того, что советская мультипликация была вполне, как сейчас бы сказали, конкурентноспособна, в частности - с диснеевской продукцией.
Зацените уровень драматургии, режиссуры, анимации в меру стилизованых (без натурализма) персонажей, прорисовки, фонов (по современным меркам статичных - тем не менее), спецэффектов (огонь, вода, туман), монтажа (фильм на 18 мин. смотрится как полнометражник), моралите ("вечные темы" на все времена, для всех народов...) .
Обратите внимание, фильм цветной (!), 1951 года (а значит запускался года за два ), всего лишь спустя 4-6 лет после окончания одной из самых разрушительной, в мировой и отечественной истории, войны. Какие хозяйственно-экономические потери понесла страна в ВОВ, можно легко найти в сети.

Была ещё серия мультфильмов по древнегреческим мифам Снежко-Блоцкой. В детстве очень впечатляла.
Сейчас есть сборник на ДВД. Качество картинки/рисовки уже не поражают, да и специфическая идеологическая притянутость имеет место быть, но всё равно - вполне достойные работы.

По поводу кукольной мультипликации – общее место, банальность.
Тут, скорее всего важнейшую роль играет диссонанс между объективной, снятой на плёнку натуралистичностью кукол, декораций, освещения и условной ненатуральностью происходящего – ограничения в анимировании жестов, мимики и т. д. (например очень сложно в стоп-моушн санимировать развивающуюся ткань, одежду, и это подсознательно раздражает), освещение искуственно-студийное, декорационные объекты – макетные…
Примерно такая же история неприятия происходит при просмотре теле-спектаклей.
У детей чувственно-интуитивное восприятие, конечно превалирует над логико-аналитическим мышлением, ребёнок не всякую условность способен переварить. «Как в жизни», или «НЕ как в жизни».
К тому же «ожившая (неподконтрольная) кукла» - довольно распространённый детский невроз.
Победить этот диссонанс удаётся только другими, не визуальными методами – драматургией, музыкой, озвучкой, остроумными «крылатыми фразами»…
Потому и упоминают чаще всего те запомнившиеся/понравившиеся советские кукольные мульты («Варежка», «Боцман и попугай», «Гном Вася», …), которые вовлекают зрителя в своё объективно-условное пространство забарывая визуальное несовершенство. Не в последнюю очередь – благодаря талантливым работам на озвучке Больших Актёров.
Мне, например, ещё вспоминаются фильмы по михалковским басням: «Как старик корову продавал» и «Жадный богач» http://www.youtube.com/watch?v=qVv6a2aEBqo(последний люблю упоминать в разговорах с нашими заказчиками-коммерсантами :wink: ).
Опять же обаятельный сипло-высокий голос Вячеслава Невинного.
А великолепное табаковское "пажа-а-аласта, пажа-а-ласта", "не нравится мне эта старуха, ох как не нра-а-вится ..." и "... йиш-чо-о-о-о...." в "Ёжике плюс черепахе" ! Ну там ещё конечно песенка в исполнении Никитиных ....
http://www.youtube.com/watch?v=hNmWGXUruWs&feature=player_embedded#!

P.S. Сори, следует читать "... серия мультфильмлв Снежко-Блоцкой по древнегреческим мифам" :)

Аватара пользователя
vitek
Авторитет
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Пн 31 май 2010, 17:57
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение vitek » Ср 30 июн 2010, 17:28

А помните мультфильм "Верните Рекса" ? Не мог смотреть его без слез. Самым лучшим советским мультфильмом считаю "Приключения пингвиненка Лоло". "Сердце храбреца" ничем меня не впечатлил.

Аватара пользователя
Макс
...
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: Вс 25 апр 2004, 05:18

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение Макс » Чт 12 авг 2010, 05:02

На mail.ru вертится вот такое объявление
Вложения
o_ff.jpg
o_ff.jpg (35.63 КБ) 16906 просмотров
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен

Аватара пользователя
Макс
...
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: Вс 25 апр 2004, 05:18

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение Макс » Чт 26 авг 2010, 14:23

«ПОХОЖДЕНИЯ ЧИЧИКОВА. НОЗДРЕВ» (1974 г.)
«ПОХОЖДЕНИЯ ЧИЧИКОВА. МАНИЛОВ» (1974 г.)
Режиссёр: Степанцев Борис Павлович
Художник-постановщик: Новожилов Геннадий Дмитриевич

Мне нравится стиль этого фильма.
Выразительные фигурки геров.
Эстетично и привлекательно сделано.
Почему бы сейчас не использовать похожий стиль в 3D :roll:
Вложения
Chichikov1_ff.jpg
Chichikov1_ff.jpg (23.53 КБ) 16786 просмотров
Chichikov_01_ff.jpg
(89.91 КБ) 0 скачиваний
Chichikov_02_ff.jpg
(89.8 КБ) 0 скачиваний
Chichikov_03_ff.jpg
(85.49 КБ) 0 скачиваний
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен

AloneR
Бывалый
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Пт 05 мар 2010, 11:14

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение AloneR » Чт 26 авг 2010, 20:15

vitek писал(а):А помните мультфильм "Верните Рекса" ? Не мог смотреть его без слез. Самым лучшим советским мультфильмом считаю "Приключения пингвиненка Лоло". "Сердце храбреца" ничем меня не впечатлил.

Стоит ещё отметить впечатляющий по драматизму (а не про ежиков и зайчиков - Татарский как то хлёстко отзвался о сованимации, по делу) фильм "Огромное небо" В.Самсонова 1982 года. Он ещё уникален тем, что показан героизм военнослужащих (для того же аниме показать людей на войне - плёвое дело, а вот для сованимации это откровение).

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20219
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение Darkwing » Пн 30 авг 2010, 14:07

Сегодня исполнилось 90 лет Леониду Шварцману!
Это, разумеется, художник-постановщик "Аленького цветочка", "Золотой антилопы", "Снежной королевы", "38 попугаев", "Крокодила Гены" и многого многого другого. Как сообщает animator.ru, с юбилеем художника поздравили первые лица страны!
А Сергей Капков по случаю юбилея в своем ЖЖ выложил интервью со знаменитым художником. Рекомендую! :)

Аватара пользователя
Макс
...
Сообщения: 4461
Зарегистрирован: Вс 25 апр 2004, 05:18

Re: Прошлое Российской анимации

Сообщение Макс » Пн 04 окт 2010, 11:17

animator.ru:
"25 сентября 2010 года на территории Всероссийского выставочного центра открылся новый международный интерактивный выставочный центр - "Московский музей анимации". Организаторы проекта - телеканал Nickelodeon, совместно со «СтудиейМультФильм Ви.Джи.Ви.», при поддержке Министерства Культуры РФ и ВВЦ...."
http://animator.ru/index.phtml?p=show_news&nid=1280
«Когда-нибудь - это сейчас»

«Время, потерянное с удовольствием, не считается потерянным.»
Джон Леннон

«Никогда не жалуйся на время, ибо ты для того и рожден, чтобы сделать его лучше.»
И. А. Ильин

«Будущее наше - это постоянная работа сегодня»
К. Э.Циолковский

«Я ничего не сделал, ибо всегда хотел сделать больше обыкновенного»
А. И. Герцен