Рататуй (Ratatouille, 2007)

[Darkwing]

Так что - театр в этом смысле одно, а кино - другое.

А анимация - третье!
Именно поэтому я категорически не согласен с примазыванием к вопросу мнения Тарковского. Когда игровые режиссеры начинают снимать анимацию, мы получаем в лучшем случае "Полярные экспрессы" и "Делай ноги" со всем вытекающим (правильно, игровой режиссер хочет, чтобы анимация создавалась в реальном времени).

Да и не бывает так, на 100%. Даже Берд использует группу помощников

Думаю, Брэд Берд удивился бы слову "даже". Для полнометражной (и сериальной) анимации совершенно ЕСТЕСТВЕННО иметь массу сценаристов. Это только маргиналы типа того же Ральфа Бакши могут снимать фильмы "не по технологии". Из все той же заметки:

[Я снимал фильмы дешево, потому что] я не делал карандашных тестов, никаких раскадровок, никаких переделок, никаких планов по цветову решению, никаких [приглашенных] дизайнеров персонажей, никакого выделенного отдела эффектов, ничего!

[CanAur]

маргиналы

Какое уродливе слово... ))
Какая-то технология ведь все равно была.

Чтобы ВОТ ТАК СРАЗУ снимать хорошее кино нужна ОЧЕНЬ хорошая
память... причем одна на всех.)

С производством Бакши не знаком.

к чему это я...

[ilyAme]

Господа! С вами приятно спорить! Может статейку напишем про сценарий Рататуя в результате дискуссий? И столько таинственных умных слов узнаёшь при общении...

Скажи, тебя разве не воодушевляет поддержка родных и близких, когда они, все как один, становятся на защиту твоих интересов и не только словом но и делом подтверждают свою готовность. Это укрепляет эмоционально, повышает самооценку и уверенность в своих силах. Ещё одна важная идея - это помощь близких. Банально, старо как мир, но так необходимо в нашей жизни.

Да уж, поддержка "родных и близких" крыс Реми особенно помогает... Учитывая, что всё экранное время он борется с их предрассудками... и в конце вроде как их "убеждает" в своей правоте, накормив их всех. Что сомнительно просто потому, что им было всё равно что есть и до, и после фильма.

Именно это и вбивает клин между нашим желанием признать этот продукт совершенным. Но мне именно этот аспект вовсе не мешает получать удовольствие от просмотра. Может быть потому, что я тоже люблю выстраивать сложносочинённые сюжеты.

Вот Баламут и Евгений пообщались между собой (правда, стенограмму их джентльменского восхищения друг другом мы все можем прочитать) и выяснили, что им нравится "сложное" кино и малопонятные сценарии... И вывод следует для меня неутешительный - ilyAme просто не дорос до сложностей... Но ведь это смешной аргумент!
Может быть, они просто больше моего привязаны к профессии сценариста? Но это - тоже не аргумент в их пользу, даже наоборот. Могут ли профессионалы трезво оценивать результаты друг друга?

Аргумент со сценарием по Шекспиру (как история, которую может "выворачивать" по-своему каждый режиссёр потому, что это - чистая структура, без визуальных подробностей постановки) подробно противопоставлен Толстому в той же книжке Митты. И тоже поэтому "визуальный сценарий" Тарковского тут не причём.

Что же из аргументов остаётся на кону?

Бёрд? Он - узурпатор, достаточно сильный руководитель, лидер. Он - гений, кто-то спорит с этим?

[Савченко Евгений]

И вывод следует для меня неутешительный - ilyAme просто не дорос до сложностей... Но ведь это смешной аргумент!

Увы, да не прими это как личную обиду - но это объективный аргумент. Материалов со screewriter.ru недостаточно для аргументированного анализа хотя бы потому что там нет НИ ОДНОЙ книги, посвященной такой важной вещи, как СТРУКТУРА истории. Материалы на эту тему можно легко найти, они общедоступны - поэтому данный пробел восполнить не составит сложностей. При желании, разумеется. Но пока, увы, аргументированного спора не получается.

Если же рассматривать все вышесказанное как беседу со зрителем, то, разумеется тебе, как зрителю, не должно все нравиться. И у тебя вполне может быть свое видение, которое кажется тебе правильным. Ведь считают же пингвинов причиной успеха Мадагаскара? И переубеждать тебя не стоит. Если чтение Митты перерастет в что-то более серьезное - сам со временем поймешь пробел в собственных рассуждениях. Если же нет - так и переубеждать незачем

И, еше раз - не обижайся. Я сам таким был - года три назад. Правда, с тех пор поумнел

[ilyAme]

Вот уже и "пробелы" у меня нащупали, и появилось такое знакомое отношение "знающий - новичку", интересно - интересно, какие методы дальше пойдут в спор?

Остаётся поискать пробелы в моём нике или сравнить его со своим...

"Не обижайся, я сам был таким три года назад. С тех пор поумнел" (очень умный аргумент!)
Профессиональный.

Господа, кто-нибудь ещё по делу (про Рататуя) скажет?

[Darkwing]

Увы, да не прими это как личную обиду

Попрошу не переходить на личности!

[Савченко Евгений]

Вот уже и "пробелы" у меня нащупали, и появилось такое знакомое отношение "знающий - новичку", интересно - интересно, какие методы дальше пойдут в спор?

Никаких. Спора нет.

[Баламут]

и в конце вроде как их "убеждает" в своей правоте, накормив их всех. Что сомнительно просто потому, что им было всё равно, что есть и до, и после фильма.

Сомнительно? А им и теперь всё равно, что есть, но они просто поддерживают своего соплеменника. Ведь папа крыс так и говорит (текст приблизительный): "Сынок, если тебе это дорого, то мы с тобой". Заметь, он не говорит: "Сынок, я тут внезапно понял, что был не прав, потому что еда различается по вкусу, и от процесса вкушения еды, можно получать удовольствие, а не только использовать как топливо для тела". Он говорит не о еде, а о поддержке увлечений собственно сына. И помогает ему вовсе не потому, что все были накормлены, а потому что это клан. В сказке ложь...как говориться.

Вот Баламут и Евгений пообщались между собой (правда, стенограмму их джентльменского восхищения друг другом мы все можем прочитать)

Да вообще-то глупо не соглашаться с тем что считаешь правильным. Если бы я был с Женей не согласен я бы так и написал, и у всех была бы возможность прочитать иную стенограмму.

И вывод следует для меня неутешительный - ilyAme просто не дорос до сложностей...

В нашей жизни, важно делать правильные выводы. Извини, но ты ошибаешься. Стойко отстаивать свою позицию тоже нужно уметь. У тебя это получается. Это комплимент.

Могут ли профессионалы трезво оценивать результаты друг друга?

Будда с тобой ilyAme , по профессии своей я вообще артист. Работаю именно по этой профессии. Драматургия это скорее одно из увлечений косвенно связанное с основной деятельностью. Я сужу как человек, который не пишет, а разбирает сценарий для работы над ролью.

[ilyAme]

В нашей жизни, важно делать правильные выводы. Извини, но ты ошибаешься. Стойко отстаивать свою позицию тоже нужно уметь. У тебя это получается. Это комплимент.

Спасибо, конечно. Жизни у нас, как выясняется, всё-таки разные...

Но я же честно говорю, что мне не нравится, не ради спора. Я считаю, что меня больше бы увлёк фильм БЕЗ КРЫСИНОЙ КУХНИ. И как мне кажется, и другие зрители бы его оценили (мой вариант). Но посмотреть то, что у меня в голове никто не может. Да и фильм всё-таки автора Бёрда. Логическим путём свои ощущения от фильма тоже не могу "переделать", да и зачем? Если только не увижу (в своём воображении) ещё более удачный вариант.

Так что я по-прежнему за свой вариант сценария. Логику Вашу понимаю, но считаю свою логичнее. Возможно, в этом форуме кто-то ещё "увидит" мой финал Рататуя и оценит? Текстом я свой вариант уже описал. Дело за зрителями (мечтателями). Но для этого нужно НЕДЮЖИННОЕ ВООБРАЖЕНИЕ! Увы, теорию Евгений не плохо изливает, но вывод я делаю другой. Так что не извиню!

Сам говоришь,

Да вообще-то глупо не соглашаться с тем что считаешь правильным.

Вот и я так считаю и сомневаюсь, что "поумнею" годика через три...
(ни с одним фильмом посмотренным мною, как помню, такого не случалось, чтобы он мне понравился потом некоторое время спустя. наоборот бывало - нравились СтарВорс, сейчас спокоен. ДиКаприо ненавидел, после "Отступников" и "Авиатора" зауважал...)

Так что Бёрд Бёрдом, а финал он "недовытянул". Возможно, из-за уважения к ранее (пинкавовскому, до него) проделанному труду. Но всех крыс из фильма убирал-убирал, но в конце дал слабину - не доубирал...

[Савченко Евгений]

Текстом я свой вариант уже описал. Дело за зрителями (мечтателями). Но для этого нужно НЕДЮЖЕННОЕ ВООБРАЖЕНИЕ!

Ну, не такое уж и недюжинное. Ни о чем сверхестесственном ты не говоришь. А чтобы донести свою мысль - попробуй описать свой вариант не через "добавить то, убрать это" - попробуй сделать маленький список эпизодов в концовке. Поэпизодничек. Уверен - что это такое ты читал. Тогда и будет что обсуждать.

[Макс]

БЕЗ КРЫСИНОЙ КУХНИ

не буду влазить в ваш спор со своим мнением, да и вам уже пора найти компромисс, все равно не договоритесь, зря стараетесь упорно убедить друг друга. Профессионал всегда найдет компромисс.

я просто хотел сказать, что крысиная кухня и мне не особо понравилась, можно было бы и без нее найти
выражение поддержки и понимания отца к сыну, вот

[Марио]

Но без этой самой крысиной кухни не состоялось бы того славного прикола с сан-инспектором! Он правда очень хорош!))

[Darkwing]

После 6 недель на троне кассового лидера Франции в свой седьмой уик-энд наконец "Рататуй" начал сдавать позиции И тем не менее, пиксаровский мультфильм стал САМЫМ кассовым фильмом 2007 года во Франции и имеет в копилке - более $54 млн.

[Баламут]

можно было бы и без нее найти
выражение поддержки и понимания отца к сыну, вот

Макс, это всё разговоры. Мы все с нетерепением ждём твоего варианта.

[Макс]

Да харэ ждать . Тут и так много наговорили. Этот фильм прекрасен. Придирки, не серьезно. Можно много простить этому фильму, в целом результат отличный, что сказать. Говорить "набо бы, да вот кабы" смысла нет!!!

[Баламут]

Нет уж Максик, сказал "А" - говори "Б". Если можно обойтись без крысиной кухни, как ты говоришь, так раскажи нам как. А мы почитаем. Возможно ты и в правду прав. Кто знает?

[Darkwing]

Не везде "Рататуя" встречают с восторгами. Австралийцы приняли мультфильм довольно прохладно. Пиксаровский хит стартовал с результатом - $2,8 млн за первый уик-энд, то есть хуже, чем "Тачки" или "Подводная братва". Равняться на "Симпсонов" или "Шрека 3" бесполезно - их показатели зашкаливают за $11 млн за первый уик-энд. Прямо скажем, подстава.

Я рассчитывал, что картина хотя бы покажет хорошие ноги в прокате, но сборы упали на 45%.

[ilyAme]

А чтобы донести свою мысль - попробуй описать свой вариант не через "добавить то, убрать это" - попробуй сделать маленький список эпизодов в концовке. Поэпизодничек. Уверен - что это такое ты читал. Тогда и будет что обсуждать.

Ну, честно говоря, ни на одном упомянутом тобою сайте я не был замечен. Да и подозреваю в их названиях опечатки. Но "поэпизодничек" можно узнать что это такое, и сделать. С удовольствием! ...как только будет DVD-версия мульта под рукой - перед глазами.

Но когда выйдет офиц. DVD ? Экранку из принципа не покупаю. А память о фильме уже требует обновления.

[Баламут]

Экранку из принципа не покупаю.

Респект и уважуха.

Но когда выйдет офиц. DVD ?

Планируется в первой декаде ноября.

[Brisby]

опять будут 3 варианта продаваться...
"Дешевая" лицензия, рублей за 120,
"Дорогая" лицензия, рублей за 320,
и "Все включено для Москвы", рублей за 500..