Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 702 ]  На страницу: Предыдущая  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 36  Следующая
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 11:57 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 346
Зарегистрирован:
Сб 23 июн 2007, 08:31
Откуда: москва
Макс писал(а):
Ой, вот про "мусор" и "поросло мхом" ты резок, это уже перебор. Против искусства анимации Диснея я ничего не имею, да и против Пиксара тоже. Просто надоели однообразные истории.
Да, и эмоции лично в "личку" :!:


Иначе нельзя. Против искусства я тоже ничего. Я не про анимацию, я про ТВ-фильмы. Мох и до сих пор там. Уж больно огромная компания... Эмоции стараюсь сдерживать. (выделил их отдельно).

Добавлю про Тачки. Сам Лассетер понимает, что этот его фильм "слабоват" (режиссура). Он его несколько раз переделывал, и если бы не сроки (которые, как мы знаем тоже переносились не раз), возможно он его до сих пор бы перемонтировал. Мультфильм страшно затянут, начало удалось ускорить (в последней версии), и оно выглядит динамичнее, музыка более "роковая", смотреть легче. Когда Молния МкКвин выезжал из боксов в начале, по его бокам ползли блики, я подумал, - "Круто, неужели весь фильм будет "гонка"?" (динамично и с блестящими отражениями). Но этого не случилось. Всё остальное (начало переделывалось в попыхах прямо перед премьерой) - осталось старым растянутым и скучным.

Если бы не RayTracing (отражения), вообще бы не смотрелось. Мы начинаем говорить о том, что люди начинают смотреть (и оценивать) спецэффекты, а не историю. А это такой же диснеевский тупик.

Успех фильма в Америке можно расценивать тлько как полную деградацию зрителя (или его жажду по хоть какому-нибудь качественному кино). Зритель голодает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 12:59 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
ilyAme писал(а):
3. В качестве спасения сценарной ямы я бы предложил вообще после ухода всех поваров, и всех крыс увести... И остаться приготовить блюдо одному только Антохе Эго... То есть не продолжать кормить весь ресторан всей крысиной стаей, а только его одного. Ну и, конечно, Живодэра. Что вполне было бы логично - ведь все повара свалили, и все остальные посетители ресторана тоже сами бы разошлись, так и не получив своих заказов. что лучше и более минорно подготовило бы нас, зрителей, к финалу и развязке, кстати, совсем не типично-пиндосскому хэппи-энду... Стало бы более отчаянно и мелодраматично, и к изумительной сцене "Критик, превращающийся в мальчика" накал был бы сильнее. Эмоции оборвались бы острее... Ну и потом быстрый скомканный конец, каков он и сейчас есть.

Кто со мной? У кого другие предложения?


Ок. Попробую доказать, что Берд все решил правильно:

По сути Реми - персонаж из той категории, которых называют Underdog. В истории они могут и не иметь определенного антагониста. Например – Форест Гамп. Антагонист такого персонажа сидит в нем самом – это его слабая сторона. Для Фореста – это его слабоумие и физиологическая проблема (в начале фильма). Для Реми – то, что он крыса. Препятствие является непреодолимым. Форест не станет гением, а Реми – человеком. Но суть истории в том, как они, несмотря ни на что, побеждают свои недостатки и достигают желаемого.

Но проблема underdog’а требует отражения на экране. Зритель ничего не поймет, если персонаж будет просто тупо сидеть в сторонке и всем видом выжимать слезу. И поэтому появляются локальные антогонисты. Например – мальчишки, которые не давали в детстве Форесту прохода. Человеческое общество, которому чужда идея крысы – повара и общество крыс – которым так же чужда идея сотрудничества с человеком.

Таким образом – антагонистов в Рататуе сразу два. В разные моменты времени они представлены разными персонажами.

В завязке 1 - диалог про то, как крысы едят помои – отец Реми
В завязке 2 - в сцене на кухне –бабулька с ружьем.

Далее оба конфликта несколько раз подчеркивается: эпизодом, когда Реми выпадает с мотоцикла. Эпизод, когда Реми снова встречается с отцом. Эпизод у магазина с инструментами для истребления Крыс. Разумеется – Живодэр – все его эпизоды с Реми. Хотя по сути – Живодэр больше для его друга. Тут получаются как бы сразу две переплетенные истории, вроде как в Криминальном чтиве. И промежуточный финал – это финал для Лингвини. Дальше снова идет история Реми.

И кульминацией всех трех конфликтов (люди – Реми, крысы – Реми, Живодэр – Реми) – является эпизод в багажнике машины. Важно не путать кульминацию и «финальную битву». Кульминация – эпизод наибольшего сочувствия к протагонисту. Он заперт. Унижен. Раздавлен. Брошен. Дальше – только в клетке и в воду. Вот она – кульминация. А дальше начинаются развязки конфликтов – «финальные битвы»:

Первым развязывается конфликт Реми – крысы. Отец его спасает. Самоотверженность Реми заставляет его задуматься, что в решении сына есть что-то здравое.

Далее развязывается конфликт Реми – люди. И развязывается он в два этапа: сначала Реми становится шеф-поваром – пусть и над крысами, а не над людьми – все равно это промежуточная победа, а главное – разрушение предубеждения, что крыса не может быть шеф-поваром. Кроме того – до этого он НЕ МОГ обходиться без человека. А теперь – смог. Существенная победа. Второй этап – это известная сцена про Рататуй. И смысл тут такой: первая часть утверждает сам ФАКТ победы (Реми – шеф-повар), а вторая утверждает масштаб этой победы (Реми - превзошел своего «учителя» и стал по мнению критика лучшим шеф-поваром Франции). Конфликт Живодэр – Реми развязывается в промежутке, мельком – потому что и конфликта то как такового нет.

Теперь попробуем мысленно убрать сцену с крысиной кухней. Но тогда, вроде как, Реми так и остался микрошефом под колпаком Лингвини. Чего же он тогда добился, когда все лавры все равно достаются Лингвини? Так не пойдет. Сцена нужна.

Теперь попробуем мысленно убрать сцену с рататуем. Но тогда Реми оказывается просто хорошим, но не ГЕНИАЛЬНЫМ поваром. Действительно – то, что он умеет хорошо готовить мы узнали еще минут сорок назад. Но именно в этом эпизоде раскрывается масштаб его таланта. И сцена необходима, чтобы подчеркнуть это.

А финал ... финал на самом деле может быть любым. Есть такое правило. Потому что фильм уже кончился :D

На самом деле, структура Рататуя крайне сложна. Я уже сказал, что по сути это сразу две переплетенные истории – Лингвини и Реми, переплетенные, частично пересекающиеся – но все-таки разные. И мы имеем два набора антагонистов, двух протагонистов, две завязки, кучу поворотных пунктов в обоих историях, два финала … нет, ребята. Это вовсе не банальный фильм. Не зря его сценарий был назван практически идеальным.

Ну, собственно вроде этого :D

_________________
Иногда я возвращаюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 13:08 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
ilyAme писал(а):
Если бы не RayTracing (отражения), вообще бы не смотрелось. Мы начинаем говорить о том, что люди начинают смотреть (и оценивать) спецэффекты, а не историю. А это такой же диснеевский тупик.


Дожились. Теперь мы оцениваем качество драматургии по компьютерному спецэффекту. Люди и сегодня плачут, когда смотрят Бемби - сделанный без всяких RayTracing. И вообще - хорошую историю технологией не испортить. И примеров тому куча.

ilyAme писал(а):
В качестве спасения сценарной ямы я бы предложил вообще после ухода всех поваров, и всех крыс увести... И остаться приготовить блюдо одному только Антохе Эго... То есть не продолжать кормить весь ресторан всей крысиной стаей, а только его одного. Ну и, конечно, Живодэра. Что вполне было бы логично - ведь все повара свалили, и все остальные посетители ресторана тоже сами бы разошлись, так и не получив своих заказов


Что-то совсем смешно получается. Повара ушли. Посетители ушли. Лингивини бухает в кабинете. И вот Реми, как тот бурлак на Волге, грустно впрягается делать Рататуй, от чего критику становится хорошо-хорошо ... Мысленно представь себе такое окончание? Самого то не улыбает при виде такой картинки?

_________________
Иногда я возвращаюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 13:24 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 346
Зарегистрирован:
Сб 23 июн 2007, 08:31
Откуда: москва
Когда ты так всё рассказываешь, действительно всё получается гладко. Но в конце фильма всё не так хорошо. Я не предлагал вырезать сцену с рататуем. Я хотел наоборот ещё больше заострить на ней.

Истории крыс и людей пересекаются именно благодаря Реми, он их связывает, служит "мостиком", акцентирует различия. И как мне жалко, что к финальной развязке (готовит ли Реми так, чтобы и критик Антоха остался доволен?) именно этот мостик слабеет, превращается в огромный мостище из всей крысиной стаи! Вся стая наделяется чудо-способностями Реми и начинает заниматься не своим - людским делом. Словно талант Реми "размазывают" на способности всех крысоповарят.

Т.е. к тому моменту, когда внимание должно собираться только на главном герое (с Лингвини уже разобрались к этому моменту), оно так дёшево (гэгами, шутками) раздаётся всей стае! Саспенс уходит. Крысиная кухня - это вред всем выстроенным эмоциям. Конечно, из-под колпака Реми правильно вылез, но я вроде как и не предлагал до конца его прятать...

Я предлагаю:
1) Убрать кормёжку всего ресторана, пусть посетители разойдуться НЕ накормленными.
2) Убрать крысиную кухню.
3) Как и на самом деле пусть Лингвини становится официантом (явно "ведомым" для обитателей мульт мира, мы-то, зрители, давно знали кто из них умееет готовить, и эта сцена не для нас) и носит еду Реми Антохе (и Живодэру). И конечно, главная находка, пик, - погружение Антохи в детство.
4) Дальше - согласен - любой финал может быть.


ps. Сцена с бабулькой абсолютно "проходная", она не поддерживается далее нигде, и я не стал бы акцентироваться на ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 13:46 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
ilyAme писал(а):
Я хотел наоборот ещё больше заострить на ней.


По сути, это как желание сделать сладкий чай еще слаще :D Помните, белку из Ледникового периода? Или пингвинов из Мадагаскара? Общезрительская общественность митинговала и требовала специальных историй для этих героев! И не понимала, что чай то уже сладкий! Сами по себе очаровашки - герои историю не делают :D Вот и вышли в угоду всем короткометражки, в которых, честно говоря, от героев этих ничего не осталось. Тупо кучка гэгов. К чему я? Да к тому, что хоть и кажется, временами: "вот бы еще чуть-чуть, воть бы еще капельку" ... А если эту капельку добавить, то трагедия превращается в фарс. Сцена с критиком итак очень сложная с точки зрения эмоций персонажа. Большой риск был делать флешбэк. Тут чуть туда, чуть сюда - и была бы у зрителя не слеза, а истерика. От смеха.

ilyAme писал(а):
Т.е. к тому моменту, когда внимание должно собираться только на главном герое (с Лингвини уже разобрались к этому моменту), оно так дёшево (гэгами, шутками) раздаётся всей стае!

А вот и не раздается. Главный герой в этой сцене Реми. Крысы - фон, движущийся по его воле. Ни одна другая крыса, кроме него, даже голоса не имеет. А вот с точки зрения управления эмоциями зрителя, тут все как на американских горках. Только что был момент, когда правда о Реми не была принята людьми (удар от антагониста - первый удар в финальной битве) - момент довольно тяжелый. И после него ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно разрядить обстановку легкой комедией ситуации, тем более, что по сути это есть ответ Реми своим врагам.

Ты пойми - сцена с критиком - не самодостаточна. Она становится сильной и оправданной ТОЛЬКО после сцены приготовления ужина крысами. В предыдущем посте я пояснил причины - почему.

ilyAme писал(а):
Саспенс уходит ...

Саспенс - это из другой оперы - когда Реми готовит на кухне, а где-то под столом с ружьем сидит Живодэр и мы знаем, что он сейчас его убьет. А под каким столом сидит Живодэр - не знаем. Вот это - саспенс.

ilyAme писал(а):
Сцена с бабулькой абсолютно "проходная", она не поддерживается далее нигде, и я не стал бы акцентироваться на ней.


И, опять возражаю. Не проходная это сцена. То, что сама бабулька нигде не появляется - еще ни о чем не говорит. Я уже сказал, что бабулька в этой сцене воплощает антагониста Реми - человеческое общество - злое, ненавидящее, готовое растоптать бедного крысеныша. Это - завязка конфликта. Первое столкновение Реми и общества, которое он, по всем правилам драматургии, проигрывает.

_________________
Иногда я возвращаюсь


Последний раз редактировалось Савченко Евгений Чт 13 сен 2007, 14:27, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 13:51 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2755
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Господа!! вы все говорите об одном и том же!
Фильму нажна ДОСТОЙНАЯ ЭКСПОЗИЦИЯ!

Лично для меня - это самая главная часть..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 14:01 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Bets'Int'Kie писал(а):
Фильму нажна ДОСТОЙНАЯ ЭКСПОЗИЦИЯ!


Господа!! Давайте не будем швыряться умными словечками, а? Саспенс ... Экспозиция ...

_________________
Иногда я возвращаюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 14:44 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 346
Зарегистрирован:
Сб 23 июн 2007, 08:31
Откуда: москва
Почти со всеми словами (теорией) согласен, но вывод делаю другой.

Савченко Евгений писал(а):
ilyAme писал(а):
Я хотел наоборот ещё больше заострить на ней.

По сути, это как желание сделать сладкий чай еще слаще


По сути - да, только в данном месте фильма это не "переборщить", а "очистить". В Рататуе именно этого и не достаточно.

Савченко Евгений писал(а):
ilyAme писал(а):
Т.е. к тому моменту, когда внимание должно собираться только на главном герое (с Лингвини уже разобрались к этому моменту), оно так дёшево (гэгами, шутками) раздаётся всей стае!

А вот и не раздается. Главный герой в этой сцене Реми. Крысы - фон, движущийся по его воле. Ни одна другая крыса, кроме него, даже голоса не имеет.

Раздаётся. Размазывается. Реми сам в этих сценах теряется - шутками и находками комичного использования человеческих инструментов (поварских) наделяются все другие крысы (хорошо, хоть братьев его Бёрд поубивал в самом начале сценарной работы, хотя как Эмиль к примеру готовить помогает - мы плохо видим). Т.е. конечно, образ "массовки", не конкретный, но лишний... Почему - объяснил мостом выше.

Савченко Евгений писал(а):
А вот с точки зрения управления эмоциями зрителя, тут все как на американских горках. Только что был момент, когда правда о Реми не была принята людьми (удар от антагониста - первый удар в финальной битве) - момент довольно тяжелый. И после него ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно разрядить обстановку легкой комедией ситуации, тем более, что по сути это есть ответ Реми своим врагам.

Согласен, минута молчания, задел нужен. Но сейчас получился наоборот подъём, а не тишина.

Савченко Евгений писал(а):
ilyAme писал(а):
Сцена с бабулькой абсолютно "проходная", она не поддерживается далее нигде, и я не стал бы акцентироваться на ней.

И, опять возражаю. Не проходная это сцена. То, что сама бабулька нигде не появляется - еще ни о чем не говорит. Я уже сказал, что бабулька в этой сцене воплощает антагониста Реми - человеческое общество - злое, ненавидящее, готовое растоптать бедного крысеныша. Это - завязка конфликта. Первое столкновение Реми и общества, которое он, по всем правилам драматургии, проигрывает.

В таком контексте конечно. Но тогда весь фильм можно рассматривать антагонистов. Если говорить про персонажа "бабульку", то смысла маловато. Это лишь повод ввести героя-привидение Гюсто...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 14:49 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
По первой части - нет особого смысла дискутировать. Я свое мнение аргументировал.

ilyAme писал(а):
В таком контексте конечно. Но тогда весь фильм можно рассматривать антагонистов. Если говорить про персонажа "бабульку", то смысла маловато ...


А что такое есть драматургия, как не история борьбы протагонистов с антоганистами? Разумеется, человеческое общество, в лице бабульки, в лице тех теток на улице, в лице Эго - противостоит Реми. В этом и есть смысл.

А Гюсто становится тем самым "конфидентом" Реми - должен же он кому-то изливать свои чаяния в условиях, когда братишка невесть где. Бабулька к его появлению особого отношения не имеет.

_________________
Иногда я возвращаюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 14:50 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 346
Зарегистрирован:
Сб 23 июн 2007, 08:31
Откуда: москва
Савченко Евгений писал(а):
Дожились. Теперь мы оцениваем качество драматургии по компьютерному спецэффекту. Люди и сегодня плачут, когда смотрят Бемби - сделанный без всяких RayTracing. И вообще - хорошую историю технологией не испортить. И примеров тому куча.


Мы уже давно живём в таком мире. Посмотрите на прокат. Это плохо, согласен. Но таков мир. Обсуждать надо в другом форуме.

По поводу драматургии и ниже со всем соглашусь. Что не меняет моей точки зрения на тв-во Бреда Бёрда и "недоделанности" Рататуя.

Бабулька - это то "человеческое", где только и мог Реми встретить Гюсто. Ведь возможно было бы, что он просто нашёл кулинарную книгу с ним на помойке, где жил... Но тогда противопоставления блестящего мира мечты и шикарных ресторанов его настоящему положению бы не было. Так что дом бабульки - своего рода повод для подачи в сюжет "другого мира". На который Реми украдкой заглядывается.


Последний раз редактировалось ilyAme Чт 13 сен 2007, 15:09, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 14:55 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
ilyAme писал(а):
Мы уже давно живём в таком мире. Посмотрите на прокат. Это плохо, согласен. Но таков мир. Обсуждать надо в другом форуме.


Вообще-то это была ирония. Зритель - самый обычный зритель - не должен догадываться что именно подарило ему хорошее настроение. И тут очень забавно наблюдать, когда оно связывается как раз с разными пингвинами и белками. Теперь вот еще одна гипотеза - про зависимость зрительского интереса от количества спецэффектов. И только профессионалу известно, что хорошее настроение зрителю дарит, как и десять, и двадцать, и сто, и даже четыреста лет назад - хорошая рассказанная хорошая история.

_________________
Иногда я возвращаюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 15:20 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 346
Зарегистрирован:
Сб 23 июн 2007, 08:31
Откуда: москва
Профессионал - профессионал если ему не только известно, но и он умело прячет свою работу, концентрируя внимание зрителя на эмоциях, а не визуальном. Режиссёра + сценариста, точнее наоборот, сценариста + режиссёра маловато для визуального продукта. Вопрос, существует ли отдельная профессия "сценарист" (а не литератор!) - открыт. Тарковский считал, что нет. Что режиссёр сам должен писать свой режиссёрский сценарий. Бёрд тоже сам всё узурпирует в своих руках. Ну и с Марком делится немного... Лассетер вот доверяет другим людям (возможно, профессионалам).

Но если бы я не чувствовал "жижи" в хвосте Рататуя, я бы не стал свой вариант сценария предлагать. Даром, что я к счастью не профессиональный "сценарист".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 15:38 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
ilyAme писал(а):
Тарковский считал, что нет. Что режиссёр сам должен писать свой режиссёрский сценарий.

РЕЖИССЕРСКИЙ сценарий - пишет режиссер. Сценарист в этом этапе производства уже не участвует.

ilyAme писал(а):
Но если бы я не чувствовал "жижи" в хвосте Рататуя, я бы не стал свой вариант сценария предлагать. Даром, что я к счастью не профессиональный "сценарист".

Ощущения у каждого свои. Последнее дело - делать фильм только на своих ощущениях. Почти 100% - он будет провальным, потому что смотреть его будут сотни миллионов людей. Кому-то не понравится одно, кому-то другое. Вот ты, например, углядел "жижу". Макс - банальный сюжет. Но правда в том, что все это применимо только к конкретному человек. Другие найдут свои недостатки, но это будет применимо только к ним.

А искусство сценариста (в том числе и технология создания сценария - да, да - это тоже в конце концов технология) - требует отчуждения результата от ощущений собственно автора, как это не удивительно. Есть специальные методики, которые делают историю более "универсальной". Есть методики, которые проверяют универсальность истории. И есть лишь единственная оценка - взять мнение 100 тысяч зрителей и разделить на 100 тысяч. Только оно показывает в чем действительно фильм проиграл. И для рататуя это вовсе не "жижа". И не банальность. А его довольно сложная структура. Действительно, история воспринимается немного тяжело. Это отмечает большинство. Но никакая "жижа" в конце тут не причем. Просто когда есть ДВА протагониста, то внимание зрителя начинает теряться между ними. И то, Берд решил эту проблему максимально профессионально. У менее опытного человека фильм бы попросту "развалился". А рататуй - хорошая, цельная работа. Просто Лингвини надо было еще дальше в угол задвинуть, чтобы не загораживал Реми.

_________________
Иногда я возвращаюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 15:52 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 346
Зарегистрирован:
Сб 23 июн 2007, 08:31
Откуда: москва
Савченко Евгений писал(а):
ilyAme писал(а):
Тарковский считал, что нет. Что режиссёр сам должен писать свой режиссёрский сценарий.

РЕЖИССЕРСКИЙ сценарий - пишет режиссер. Сценарист в этом этапе производства уже не участвует.

Уточню. Тарковский вообще считал, что сценарист (как профессия) не нужен. Он считал, что ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ сценаристы вырождаются в писателей (литераторов) или режиссёров (с визуальным видением истории). И он сам писал свои (режиссёрские) сценарии.

Код:
Сценарий необходим, чтобы помнить о замысле, об отправной точке. В этом смысле сценарий - великая вещь, но тогда, когда он, повторяю, замысел, не более.

Я не представляю себе, как можно снять картину по чужому сценарию. Если режиссер снимает картину, целиком приняв чужой сценарий, то он неизбежно становится иллюстратором.

Если же сценарист предлагает нечто новое, то он уже выступает как режиссер. Однако чаще всего сценарист вынужден работать на среднем уровне. Поэтому идеальный случай для сценариста - задумывать и писать вместе с режиссером.

Постараюсь несколько подробнее изложить мои мысли в отношении сценария и самого понятия "сценарист". Да простят меня профессионалы - сценаристы, но, на мой взгляд, никаких вообще сценаристов не существует. Это должны быть или писатели, которые отлично понимают, что такое кино, или режиссеры, которые сами организовывают литературный материал. Ибо, как я уже говорил, такого жанра в литературе, как сценарий, не существует.

Вообще тут постоянно возникает дилемма. Скажем, режиссер, создавая сценарий, будет записывать в качестве действий, эпизодов только то, что он представляет себе в виде конкретного куска времени, которое он потом зафиксирует на кинопленку. С точки зрения литературной, эти сценарии будут выглядеть в высшей степени непонятными, нелепыми и недоступными, я уж не говорю для чтения, но и для редактуры.

С другой стороны, если же сценарист пытается выразить свой оригинальный замысел литературно, как писатель, то он не создает сценария. Он создает литературное произведение. Скажем, рассказ, помещающийся на семидесяти страницах машинописного текста. Ежели он будет делать запись по будущему фильму, так называемую монтажную запись, то тогда ему нужно просто подойти к ... и снять этот фильм, ибо никто, как он, не представляет себе этого фильма, и ни один режиссер не может снять лучше. Потому что это будет замысел, доведенный почти до конца. Остается только снять его, то есть реализовать.

Итак, если сценарий очень хорош и кинематографичен то режиссер, осуществляющий его, здесь ни при чем. Если же сценарий представляет из себя литературное произведение то будущий режиссер вынужден будет все делать заново.

(лекция Тарковского по Сценарию)

Интересно, как я отметил, что и Бёрд делает так же.

Савченко Евгений писал(а):
Но никакая "жижа" в конце тут не причем. Просто когда есть ДВА протагониста, то внимание зрителя начинает теряться между ними. И то, Берд решил эту проблему максимально профессионально. У менее опытного человека фильм бы попросту "развалился". А рататуй - хорошая, цельная работа. Просто Лингвини надо было еще дальше в угол задвинуть, чтобы не загораживал Реми.


Ну наконец-то и у Бёрда бывают недостатки... 8)
Согласен, особенно в конце.
И всех крыс тоже подальше от него.
Надо было его один-на-один с критиком Антохой столкнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 15:58 
Bets'Int'Kie
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 2755
Зарегистрирован:
Вт 31 май 2005, 08:20
Откуда: Москва
Цитата:
Давайте не будем швыряться умными словечками, а?


Во первых - я никогда словами не швыряюсь.
Во вторых - никакого спора у вас не получается - это
куда более очевидный факт, чем доделанность-недоделанность "Рататуя".

ilyAme прав по-своему.


Цитата:
И только профессионалу известно, что хорошее настроение зрителю дарит, как и десять, и двадцать, и сто, и даже четыреста лет назад - хорошая рассказанная хорошая история.


Ну наконец-то ... пришли к истине. :P

Действительно... ну почему на этом форуме бывает столько бесполезных слов! :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 16:34 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
ilyAme писал(а):
Ну наконец-то и у Бёрда бывают недостатки...


Ткни в место, где я сказал, что Берд идеален :wink:

ilyAme писал(а):
Уточню. Тарковский вообще считал, что сценарист (как профессия) не нужен. Он считал, что ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ сценаристы вырождаются в писателей (литераторов) или режиссёров (с визуальным видением истории). И он сам писал свои (режиссёрские) сценарии.


Я читал этот файл. Увы, но тут старина Тарковский ошибся. И это мнение профессионалов. Во-первых, что сценарист - не литератор - это мнение разделяют все. Это СОВСЕМ разные профессии и разные требования к людям.

Во-вторых - режиссер и сценарист - тоже разные профессии. И если мы посмотрим в раздел STORY и ADDITIONAL STORY - то увидим кучу людей, которые историю сочиняли. Вспомним, что недавно Пиксар потерял Джо Ранфта - СЦЕНАРИСТА, сыгравшего огромную роль во всех их фильмах, хотя его имя в титрах сильно не заметно. Так что - кино - искусство коллективное, товарищи.

Bets'Int'Kie писал(а):
Во первых - я никогда словами не швыряюсь ...

Апофеоз! 8)


Bets'Int'Kie писал(а):
Во вторых - никакого спора у вас не получается - это куда более очевидный факт, чем доделанность-недоделанность "Рататуя".

Увы, против великого и всемогущего "я лучше знаю" - аргументы бессильны.

_________________
Иногда я возвращаюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт 13 сен 2007, 16:48 
Авторитет
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 346
Зарегистрирован:
Сб 23 июн 2007, 08:31
Откуда: москва
Савченко Евгений писал(а):
Ткни в место, где я сказал, что Берд идеален


Ну что ж, пожалуйста. :wink:

Савченко Евгений писал(а):
Ок. Попробую доказать, что Берд все решил правильно:...


мда

Савченко Евгений писал(а):
Во-вторых - режиссер и сценарист - тоже разные профессии.

Да, кино - коллективный продукт, к сожалению. Но и Бёрд, и Тарковский объединяют в себе эти две профессии, доказывая своим существованием (скорее результатами - фильмами), что эти две профессии должны быть так взаимосвязаны, как редко бывает между людьми. В случае двух профессий и потокового кино. И они не терпят "помощников режиссёров", как отмечают многие, потому что "всё знают сами". Т.е. имеют очень чёткое представление конечного продукта, того, что хотят получить. А это - редкий дар, который не имеет отношения к профессионализму, которому можно научиться (как любой профессии)...

Так что если бы я был сценаристом у Бёрда, я бы всю дорогу бездельничал и делал так, как хочет ОН, а сейчас бы получал лавры и славу за "Рататуй"... :lol: :lol: :lol:

Не в сад Марка Эндрюс (Mark Andrews) было сказано, но видимо, Марк очень уживчивый и весёлый человек, ведь работать на стольких проектах сценаристом, точнее story artist (т.е. опять с визуальным видением, т.е. почти режиссёром) у Бёрда - это, наверное, очень тяжело!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 14 сен 2007, 01:48 
Графоман рецидивист
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3276
Зарегистрирован:
Вт 21 сен 2004, 22:34
Откуда: Оттуда.
Савченко Евгений писал(а):
А финал ... финал на самом деле может быть любым. Есть такое правило. Потому что фильм уже кончился


Жень всё ты грамотно расписал, умно и главное верно. Маленькое дополнение. То что ты говоришь про финал, который может быть любым, это тоже верно, просто для него тоже есть особое название. Это так называемое: РЕЖИССЁРСКОЕ СОБЫТИЕ. Действие которое трактуется режиссёром. Последнее слово всегда за ним.

_________________
Гению не хватает - времени, таланту – места, остальных не устраивает зарплата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 14 сен 2007, 02:27 
Графоман рецидивист
Аватара пользователя
Не в сети

Сообщения: 3276
Зарегистрирован:
Вт 21 сен 2004, 22:34
Откуда: Оттуда.
ilyAme писал(а):
Истории крыс и людей пересекаются именно благодаря Реми, он их связывает, служит "мостиком", акцентирует различия.


Не забывай, про основную мысль фильма, которую нам в той или иной степень преподносят ни один раз. Готовит, может каждый - этот девиз Гюсто и есть основная мысль фильма, нарушить её и всё сквозное действие посыпаться в тартарары. Авторы всеми силами как раз и хотят стереть эту грань между особенностями людей и крыс. Разрушить стереотипы. Ведь Лингвини - человек, а готовить не умеет. Реми - крыса и готовит. Всё очень структурировано в предлагаемых обстоятельствах.

ilyAme писал(а):
Вся стая наделяется чудо-способностями Реми и начинает заниматься не своим - людским делом. Словно талант Реми "размазывают" на способности всех крысоповарят.


Неправда, процессом руководит по-прежнему Реми. Он дегустирует блюда, все остальные выполняют механическую работу. Ведь если кухонный комбайн может резать, шинковать и измельчать,это ещё не означает, что он может стать выдающимся поваром. Так и здесь. Талант Реми остаётся при нём, а помошники лишь следуют его указаниям, не более того

ilyAme писал(а):
2) Убрать крысиную кухню.


Нет. Тут работает другой аспект. Скажи, тебя разве не воодушевляет поддержка родных и близких, когда они, все как один, становятся на защиту твоих интересов и не только словом но и делом подтверждают свою готовность. Это укрепляет эмоционально, повышает самооценку и уверенность в своих силах. Ещё одна важная идея - это помощь близких. Банально, старо как мир, но так необходимо в нашей жизни.

Савченко Евгений писал(а):
А его довольно сложная структура.


Абсолютно согласен. Именно это и вбивает клин между нашим желанием признать этот продукт совершенным. Но мне именно этот аспект вовсе не мешает получать удовольствие от просмотра. Может быть потому, что я тоже люблю выстраивать сложносочинённые сюжеты.

ilyAme писал(а):
Я не представляю себе, как можно снять картину по чужому сценарию. Если режиссер снимает картину, целиком приняв чужой сценарий, то он неизбежно становится иллюстратором.


Давайте теперь переложим это высказывание Тарковского относительно театральной драматургии. У нас есть изначальный сценарий от Уильяма нашего Шекспира. К примеру, Гамлет. В пьесе уже есть всё для постановки, режиссёр лишь трактует. Чем ближе к тексту трактует - тем класичнее получается в итоге спектакль. Если допускает вольности - то это уже называется экспериментальным театром, и не многим режиссёрам, со своими вольностями, удаётся донести основную мысль, которую вкладывал в своё сочинение драматург. А тогда чего ради мучить чужое произведение? Оно рано или поздно за это отомстит и режиссёру и актёрам (Тому в истории мы тьму примеров знаем). Не легче ли написать своё? Но с Тарковским ведь не поспоришь. А я, например, не могу смотреть его кино. Психика не выдерживает.

_________________
Гению не хватает - времени, таланту – места, остальных не устраивает зарплата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт 14 сен 2007, 07:50 
Ветеран
Не в сети

Сообщения: 4206
Зарегистрирован:
Вс 11 янв 2004, 10:29
Баламут писал(а):
Абсолютно согласен. Именно это и вбивает клин между нашим желанием признать этот продукт совершенным. Но мне именно этот аспект вовсе не мешает получать удовольствие от просмотра.


Собственно, мне тоже. Я и говорю - работа выполнена мастерски. Но лично я на такой эксперимент не решусь еще долго :D - сначала бы по азбучным структурам научиться.

Баламут писал(а):
Это так называемое: РЕЖИССЁРСКОЕ СОБЫТИЕ. Действие которое трактуется режиссёром. Последнее слово всегда за ним.

Помммедленнеее. Я записываю. Ре-жи-сер-ское со-бы-тие 8)

Баламут писал(а):
Давайте теперь переложим это высказывание Тарковского относительно театральной драматургии.

Вот, почему-то в кино совсем другой принцип. В театре автор - священная корова. Не понравится ему трактовка режиссера - у него есть право вооще запретить постановку. В кино ответственность автора выше - а ставят его в иерархии на N-нацатое место. Всегда говорят - фильм такого-то режисера. А то, что ему перед этим другой, не менее талантливый человек все написал-расписал - про это умалчивается. Часто от купленного сценария вообще остается лишь идея - меняются места, события, персонажи ... Так что - театр в этом смысле одно, а кино - другое. Но, все что я только что сказал, не утверждает мысли, что режиссер должен быть и сценаристом. Да и не бывает так, на 100%. Даже Берд использует группу помощников. Другое дело, что очень тесное возаимодействие между сценаристами и режиссерами (Сидни Люмет один из немногих режиссеров, допускавших сценаристов на съемочную площадку) - позволяет не расплескать исходную посылку на пути к зрителю.

_________________
Иногда я возвращаюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 702 ]  На страницу: Предыдущая  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 36  Следующая


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB