О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

"Зверополис" (Zootopia) от Disney
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=26&t=5044
Страница 12 из 28

Автор:  AkirA [ Сб 12 мар 2016, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

Цитата:
задумка может быть хорошей, но сделали её не достойной
Так как она могла надоесть если её никогда не было? Плохой ли хорошей, но не было.
Ну и где то же самое было сделано лучше? Я подобные ходы, когда продвижение к власти и достижение её выходит боком могу только что в "Бойцовском клубе" припомнить или в "Code Geass".
Цитата:
Говоря об ошейниках усмирения
Да чего уж. Давайте сразу "Королевскую битву". В диснеевском мультике. На этом месте Гаргулий должен схватиться за сердце. :)
А уж детишки в зале, которые не понимали добрый или злой Ник, вобще бы спалили себе мозг.

Автор:  Макс [ Сб 12 мар 2016, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

AkirA писал(а):
Так как она могла надоесть если её никогда не было? Плохой ли хорошей, но не было.
Ну и где то же самое было сделано лучше?

Именно такого, прям вот такого может и нет, но суть в том, как обыграть оригинальную идею.
Кино детское, которое ещё и детям не нравится.
Ситуация с воющими волками-охранниками вообще невероятная, это просто гэг, который применили в серьёзном эпизоде.
Вообще там много приколов, которые сделаны ради прикола. Те же ленивцы, просто карикатура, чтобы поржать, не более.
Этот грызун, "крёстный отец", тоже очень условен, опять же всё по-детски сыграно.
Сама задумка мира животных интересная, но лучше бы они не упрощали её под детей, а сделали для подростков вполне полноценную детективную историю. С реальной опасностью, с умными действиями персонажей, с продуманными сюжетными ходами и живыми диалогами. В очередной раз запороли отличную идею.

Автор:  spitfire [ Сб 12 мар 2016, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

AkirA писал(а):
Да чего уж. Давайте сразу "Королевскую битву". В диснеевском мультике. На этом месте Гаргулий должен схватиться за сердце. :)
А уж детишки в зале, которые не понимали добрый или злой Ник, вобще бы спалили себе мозг.

Мне кажется, что "Королевская битва" ближе к "эксплуатайшн мувиз". Вот в фильмах вроде "Hobo with a shotgun" все персонажи действительно безнадежно жалкие.

У меня первоначальный замысел ассоциируется больше с фильмом Альфонсо Куарона "Дитя человеческое". Если кто-то не смотрел, смотреть обязательно. Лучшая антиутопия в кино, один из лучших драматических триллеров. Особенно хорош тем, что главные персонажи - обычные люди, ничего героического. Тоже история о бегстве из тоталитарной Англии, все стороны конфликта (леваки-террористы и официальные власти) одинаково отвратительны и бесчеловечны. Ставки с самого начала высокие. Но имеется очевидная надежда.

Макс писал(а):
Сама задумка мира животных интересная, но лучше бы они не упрощали её под детей, а сделали для подростков вполне полноценную детективную историю. С реальной опасностью, с умными действиями персонажей, с продуманными сюжетными ходами и живыми диалогами. В очередной раз запороли отличную идею.

Струсили с первоначальным сюжетом? Не хватило времени с учетом переделки на новый лад?

Честно говоря, даже то, что получилось, не так эпично, мрачно и сурово, как могло бы быть, но даже при этом крайне симпатично.

Автор:  roddev [ Сб 12 мар 2016, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

Макс писал(а):
"Коломбо" смотрел?


В "Коломбо" тоже полным полно натяжек. Помню серию, где какой-то военный так любил свой пистолет, что не избавился от него даже при том, что он был единственной уликой против него, причем Коломбо о его существовании где-то случайно услышал, и тело там внезапно всплыло, хотя утоплено было надежно, а главная свидетельница убийства вообще под венец к убийце побежала, и стала выгораживать. Это по-моему куда круче, чем если бы Ник, обиделся ради того, чтобы Джуди увидела цветочки, хотя на самом деле она не только из-за его обиды домой уехала, а из-за того, ей приходилось разнимать дерущихся демонстрантов, от хищников в метро стали отсаживаться, а по телеку сообщили, что нет больше того города, который все так любили. И все с ее подачи.

Я вот подумал, а что бы написали про "Короля Льва" если бы он вышел в этом году? Ведь Тимон с Пумбой находят маленького Симбу в пустыне только потому, что по сюжету надо, чтобы он не умер. Потом внезапно появляется Нала, и увидев Симбу передумывает есть Пумбу, а иначе какая бы между ними была любовь после этого? Рафики находит Симбу именно в самый тяжелый для прайда момент, когда уже есть нечего, ведь так гораздо драматичнее, и молния в землю бьет как раз в нужный момент, потому что огонь это красиво. Детский сюжет, не впечатляет совершенно :roll:

spitfire писал(а):
Окей, тезис - это предложение. Имеется в виду какое-то оценочное предложение, скажем "дружба - это хорошо", или описательное предложение ("некоторые друзья расстаются")?


Совершенно не обязательно. Этот тезис может быть как утвердительной моралью, как в случае Зверополиса, так и по сути вопросом для размышления читателю, как в "Дивном мире".

spitfire писал(а):
он, кстати, словами Макбета писал, что "жизнь - это история, рассказанная идиотом, полная шума и ярости и не означающая ничего"

То самое оценочное суждение, против наличия которых в литературе ты выступаешь.

spitfire писал(а):
Но есть определенная литература, которую я бы назвал lasy writing или bad writing


Быстро пробежался по списку: "1984", "Скотный двор", "Атлант расправил плечи", "Преступление и наказание", знаешь, я пожалуй за такой bad writing, так как если исключить эти и подобные им произведения, останется пожалуй только что-то вроде "50 оттенков серого", да слайсов Оксаны Робски.

spitfire писал(а):
Вопрос в том, чтобы воздерживаться от "прямого авторского высказывания".


Зачем? У многих авторов именно это выходит лучше всего, тот же Пелевин, который на цитаты расходится, или Булгаков. Вообще не понимаю твоей привязанности к форме, уже говорил, что это дело вкуса, и скажу пожалуй еще раз.

spitfire писал(а):
меня удивило то, что такая одиозная тема как политкорректность подана так, что не вызывает возражения.

Меня удивляет когда у кого-то в России тема политкорректности вызывает раздражение, я еще могу понять тех кто живет в США, где на тему политкорректности палку порой настолько перегибают, что требуют убрать из кадра персонажа инвалида, но как это может раздражать в нашей стране, где элементарное уважительное отношение к людям другой национальности надо поискать, я не понимаю. Впрочем дискутировать на эту тему как-то не очень хочется, больно часто после таких разговоров в людях разочаровываюсь.

Автор:  spitfire [ Сб 12 мар 2016, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

roddev писал(а):
Зачем? У многих авторов именно это выходит лучше всего, тот же Пелевин, который на цитаты расходится, или Булгаков. Вообще не понимаю твоей привязанности к форме, уже говорил, что это дело вкуса, и скажу пожалуй еще раз.

Пелевин как раз уровень блогера, а не писателя. Но это моё мнение.

roddev писал(а):
spitfire писал(а):
меня удивило то, что такая одиозная тема как политкорректность подана так, что не вызывает возражения.

Меня удивляет когда у кого-то в России тема политкорректности вызывает раздражение, я еще могу понять тех кто живет в США, где на тему политкорректности палку порой настолько перегибают, что требуют убрать из кадра персонажа инвалида, но как это может раздражать в нашей стране, где элементарное уважительное отношение к людям другой национальности надо поискать, я не понимаю. Впрочем дискутировать на эту тему как-то не очень хочется, больно часто после таких разговоров в людях разочаровываюсь.

Тема политкорректности в политическом смысле не вызывает раздражения, хотя и является дискуссионной (впрочем, ни правые, ни левые в этом заочном споре мне не симпатичны, потому что за эмоциями теряется вопрос истины).
Просто в кино политкорректность, как и вред курения (я не буду спорить с тем, что курение вредно), может оказаться дурной социальной рекламой.

Автор:  roddev [ Сб 12 мар 2016, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

Ходят слухи, что страшное все же произойдет, и сериал по Зверополису случится.

Автор:  Darkwing [ Сб 12 мар 2016, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

spitfire писал(а):
Интервью с режиссерами о первоначальной концепции

Спасибо за ссылочку! :)
Из интервью можно узнать, что режиссер Рич Мур озвучил барана-стрелка и одного из воющих волков. А другие режиссеры Байрон Ховард и Джаред Буш озвучили шумных соседей :mrgreen:

spitfire писал(а):
Струсили с первоначальным сюжетом?
Конечно, создателям виднее, но меня первоначальный замысел по-хорошему интригует. И, мне кажется, вполне можно было сделать Джуди главной героиней вместо Ника, но сохранить тему с ошейниками. Ведь в таком случае все эмоции были бы острее. Мне было бы понятно, почему Нику так обидно недоверие. И мне были бы понятны слезы извиняющейся Джуди (сейчас сцена выглядит переигранной). Но, главное, можно было бы сделать шикарный открытый финал, когда Ник становится первым, кому снимают ошейник и это дает надежду, что возможно когда-нибудь ошейники будут сняты со всех.

Автор:  spitfire [ Сб 12 мар 2016, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

Darkwing писал(а):
Конечно, создателям виднее, но меня первоначальный замысел по-хорошему интригует. И, мне кажется, вполне можно было сделать Джуди главной героиней вместо Ника, но сохранить тему с ошейниками. Ведь в таком случае все эмоции были бы острее. Мне было бы понятно, почему Нику так обидно недоверие. И мне были бы понятны слезы извиняющейся Джуди (сейчас сцена выглядит переигранной). Но, главное, можно было бы сделать шикарный открытый финал, когда Ник становится первым, кому снимают ошейник и это дает надежду, что возможно когда-нибудь ошейники будут сняты со всех.

Неплохая версия! Да, действительно, такой вариант добавляет драматизма.
И всё-таки, на студии посчитали, что это слишком мрачно и жестоко для широкой аудитории...

Автор:  AkirA [ Сб 12 мар 2016, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

Цитата:
Ситуация с воющими волками-охранниками вообще невероятная, это просто гэг, который применили в серьёзном эпизоде.
Однако эпизоды работают. Направляя персонажей по следу и помогая проникнуть в здание.
Цитата:
Ведь в таком случае все эмоции были бы острее.
И усилилась бы чёрнобелость и уменьшилась бы сложность мира.
Цитата:
Вообще там много приколов, которые сделаны ради прикола. Те же ленивцы, просто карикатура, чтобы поржать, не более.
Ну да. Это же никак не соотносится с контекстом фильма о всеобщей толерантности и проблемах с этим возникающих. До этого нам же не показывали что травоядные вынуждены терпеть хищников и наоборот. Что сильные животные в полиции вынуждены терпеть слабую зайчиху в своих рядах. А тут персонажи весь день терпят тормознутость ленивца. Нет это шутка ради шутки и с миром и концепцией фильма не связано.
Цитата:
Этот грызун, "крёстный отец", тоже очень условен, опять же всё по-детски сыграно.
Дети не поняли что-то-плохо. Слишком детское-опять плохо. Шашечки или ехать? То что мафия тоже может приносить пользу это тоже простая детская мысль? И "Крёстный отец" такое "детское" кино?
Цитата:
а сделали для подростков вполне полноценную детективную историю. С реальной опасностью, с умными действиями персонажей, с продуманными сюжетными ходами и живыми диалогами. В очередной раз запороли отличную идею.
Тебя на аниме трекерах забанили?
Цитата:
Струсили с первоначальным сюжетом?
Не ну я допускаю, что Филипп Киркоров тоже когда-то струсил рубить металл, после тогго как приучил всех к своему попсовому образу. С другой стороны кому нужен был бы такой металл и такой Киркоров?
Цитата:
Лучшая антиутопия в кино, один из лучших драматических триллеров. Особенно хорош тем, что главные персонажи - обычные люди, ничего героического. Тоже история о бегстве из тоталитарной Англии, все стороны конфликта (леваки-террористы и официальные власти) одинаково отвратительны и бесчеловечны. Ставки с самого начала высокие. Но имеется очевидная надежда.
Там сюжет проще, чем "Ёжик в тумане". Если бы не длинюююющие пролёты камеры, вобще бы никто внимания не обратил.

Автор:  Darkwing [ Вс 13 мар 2016, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

AkirA писал(а):
И усилилась бы чёрнобелость и уменьшилась бы сложность мира.
Я не буду спорить.
Замечу лишь, что идей может быть множество. Можно, например, представить, что некто заполучил контроль над ошейниками и научился переключать их в режим "Усиление инстинктов".
AkirA писал(а):
Не ну я допускаю, что Филипп Киркоров тоже когда-то струсил рубить металл, после тогго как приучил всех к своему попсовому образу.
По-разному могло быть. Студия Disney когда-то рискнула с "Атлантидой" - промах, а студия Pixar в свою очередь рискнула с "Валл-и" - удача.

Автор:  spitfire [ Вс 13 мар 2016, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

Darkwing писал(а):
По-разному могло быть. Студия Disney когда-то рискнула с "Атлантидой" - промах, а студия Pixar в свою очередь рискнула с "Валл-и" - удача.

Увы, у продюсеров есть свои причины осторожничать. Слишком большие деньги на кону.
Вот Зоотопия крайне удачна в прокате, может, сделают сиквел без цейтнота и от души?

Автор:  AkirA [ Вс 13 мар 2016, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

Цитата:
Студия Disney когда-то рискнула с "Атлантидой" - промах
С "Чёрным котлом", "Планетой сокровищ"...
Так рискнуть они могли разве что поставив Бёртона режиссёром. Вроде как он сам по себе и общественность примерно знает чего от него ожидать.
Ник бы выглядел как-то так:
Вложение:
220px-%D0%A3%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%81[1].jpeg
220px-%D0%A3%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%81[1].jpeg [ 9.7 Кб | Просмотров: 7366 ]

:D
Цитата:
а студия Pixar в свою очередь рискнула с "Валл-и" - удача
Абсолютно не понимаю чем там рисковать.

Автор:  roddev [ Вс 13 мар 2016, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

Darkwing писал(а):
Мне было бы понятно, почему Нику так обидно недоверие.

Я думаю для этого достаточно было брызнуть-таки в тот раз в него баллончиком, а не просто расстегнуть его. Почему этого не сделали совершенно непонятно, спросить бы, да вряд ли нам ответят.

Darkwing писал(а):
Но, главное, можно было бы сделать шикарный открытый финал, когда Ник становится первым, кому снимают ошейник


Наделение одного хищника большими правами, чем всех остальных идея спорная.

Автор:  Darkwing [ Вс 13 мар 2016, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

roddev писал(а):
Наделение одного хищника большими правами, чем всех остальных идея спорная

Если Джуди стала первым зайцем-полицейским, то Ник мог стать первым кому сняли ошейник.

Автор:  tiggi [ Вс 13 мар 2016, 03:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

AkirA писал(а):
То что мафия тоже может приносить пользу это тоже простая детская мысль?


Я все же бы осторожно относился бы к романтизации и отбеливанию мафии.
Пользу-то, конечно, она приносить может — якудза, слышал, специально занимается благотворительностью в целях улучшения своего имиджа. Например, организовывает доставку гуманитарной помощи в пострадавшие от цунами районы, раздаёт подарки детям из малоимущих семей и т.д. Цели мафиозных кланов, в общих чертах, тоже вполне обычные — улучшение собственного благополучия и рост влияния. В моём понимании, ключевое отличие мафии от разных других общественных организации (коммерческих, правительственных) заключается в системной непривередливости к используемым методами.
Пытки, демонстративно жестокие убийства с целью запугивания — это, наверное, банальные примеры. Вот более интересный.
27 мая 1993 во Флоренции у галереи Уффицы произошел взрыв, унесший жизни 5 человек, разрушивший 4 этажа средневековой башни Деи Пульчи и невозвратимо уничтоживший несколько несколько хранившихся в галерее полотен. Это самая известная из серии атак на произведения искусства, которые проводились сицилийской мафией в том году. Гангстеры знали, как дороги итальянцам их культурные памятники и пытались таким образом оказать давление на правительство, чтобы смягчить приговоры арестованным членам кланов.

Я это к чему. Политика различных преступных организаций по отношению к внешнему миру имеет схожие черты. Этакий кнут и пряник: либо "немного добрые и немного полезные", либо "очень злые и очень вредные", при этом мафия выигрывает на разности потенциалов. Конечно, у них есть свои правила и кодексы, но они направлены на повышение эффективности и скрытности самих мафиозных кланов, но не на развитие и улучшение общества в целом.

Лично меня напряг момент в мультфильме, когда мафиози "по дружбе" предоставляет полицейской-крёстной профессиональных палачей, чтобы выжать информацию из хорька.

Автор:  spitfire [ Вс 13 мар 2016, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

tiggi писал(а):
AkirA писал(а):
То что мафия тоже может приносить пользу это тоже простая детская мысль?

Лично меня напряг момент в мультфильме, когда мафиози "по дружбе" предоставляет полицейской-крёстной профессиональных палачей, чтобы выжать информацию из хорька.

Самый спорный момент в фильме лично для меня, полностью out of character для Джуди.

Автор:  spitfire [ Вс 13 мар 2016, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

AkirA писал(а):
То что мафия тоже может приносить пользу это тоже простая детская мысль?

"Мафия может приносить пользу". "Нацисты подняли экономику Германии, развивали науки и инженерию". "У террористов на самом деле благородные мотивы". "Сталин был эффективным менеджером". Не хотел бы я доносить такие мысли до детей.

Автор:  AkirA [ Вс 13 мар 2016, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

Цитата:
"Мафия может приносить пользу". "Нацисты подняли экономику Германии, развивали науки и инженерию". "У террористов на самом деле благородные мотивы". "Сталин был эффективным менеджером". Не хотел бы я доносить такие мысли до детей.
Рано или поздно оно начнут задавать вопросы на эту тему. И придётся признать что мир, хоть ты тресни, не чёрнобелый. И Ник не обязательно плохой и не обязательно хороший.

Автор:  spitfire [ Вс 13 мар 2016, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

AkirA писал(а):
Цитата:
"Мафия может приносить пользу". "Нацисты подняли экономику Германии, развивали науки и инженерию". "У террористов на самом деле благородные мотивы". "Сталин был эффективным менеджером". Не хотел бы я доносить такие мысли до детей.
Рано или поздно оно начнут задавать вопросы на эту тему. И придётся признать что мир, хоть ты тресни, не чёрнобелый. И Ник не обязательно плохой и не обязательно хороший.

Ник не обязательно плохой или хороший, дети рано или поздно будут задавать вопросы, потому станут подростками, будут учиться оценивать всё самостоятельно, будут преувеличивать и спорить. Ок.

Но организованная преступность - это организованная преступность, а пытки или убийство - это пытки или убийство. И даже посреди полного кошмара можно остаться Оскаром Шиндлером или Хью Томпсоном.

Автор:  spitfire [ Вс 13 мар 2016, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Зверополис" (Zootopia) от Disney

Darkwing писал(а):
spitfire писал(а):
Струсили с первоначальным сюжетом?
Конечно, создателям виднее, но меня первоначальный замысел по-хорошему интригует. И, мне кажется, вполне можно было сделать Джуди главной героиней вместо Ника, но сохранить тему с ошейниками. Ведь в таком случае все эмоции были бы острее. Мне было бы понятно, почему Нику так обидно недоверие. И мне были бы понятны слезы извиняющейся Джуди (сейчас сцена выглядит переигранной). Но, главное, можно было бы сделать шикарный открытый финал, когда Ник становится первым, кому снимают ошейник и это дает надежду, что возможно когда-нибудь ошейники будут сняты со всех.

Кстати, мне пришло в голову, каким образом в данном сценарии можно избежать проблемы с Джуди.
В итоговой версии она симпатичная как персонаж, но в первоначальной кажется соучастницей того зла, что творится в городе, так? Возможно, можно было бы сделать упор на то, что она приехала из сельской местности, где не сталкивалась практически с притеснениями хищников, в виду почти полного отсутствия последних. Т.е. в её детстве она могла бы столкнуться с Гидеоном, до того, как на него надели ошейник, и его поведение могло показаться ей причиной подобной практики. Но приехав в город и столкнувшись с притеснением и несправедливостью, она могла бы увидеть ситуацию со стороны, ужаснуться ей, и пойти на принципы против системы (за изменение города), вместо того, чтобы покорно поддерживать жестокость. На этом желании Джуди изменить всё к лучшему и и можно было бы главный конфликт фильма (Джуди даже могла бы подтолкнуть Ника бороться за права хищников вместо того, чтобы спасаться бегством), а смену направления движения персонажей (от бегства к возвращению) можно было бы обыграть как в новом "Безумном Максе".

p.s. Такой конфликт мог бы внести твист в троп "Добиться воплощения своей мечты", так как став полицейским вопреки всему, Джуди обнаружила бы, что в сложившейся ситуации мечта не очень-то и того стоила.

Страница 12 из 28 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/