С миру по нитке... Из мультфильмов по кадру....

Здесь общаемся на околоанимационные темы
Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20237
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Вт 21 июн 2005, 06:53

Maksim писал(а):Причем для мультипликации наиболее приемлем формат:
PAL D1/DV 768x576 25 кадров в сек.
Так как соотношение сторон делают картинку наиболее пропорциональной.


С чего это ты взял??? Абсолютно не факт!

Кстати, в кино скорость прокрутки пленки в 24 кадра была взята далеко не сразу! Я щас точную дату не скажу, но это произошло лишь в 20-х годах. До этого скорость движения кинопленки была существенно ниже. Вот именно поэтому самые старые фильмы (черно-белые и немые) сейчас при воспроизведении кажутся ускоренными.

Аватара пользователя
Voronabelaya
Один из самых!
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Чт 20 янв 2005, 12:08
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Voronabelaya » Вт 21 июн 2005, 07:12

Maksim писал(а):Я работаю с двумя форматами когда создаю рекламные видеоролики и мультипликацию:

PAL D1/DV 768x576 25 кадров в сек.
PAL D1/DV 720x576 25 кадров в сек.

Причем для мультипликации наиболее приемлем формат:

PAL D1/DV 768x576 25 кадров в сек.

Так как соотношение сторон делают картинку наиболее пропорциональной.


Про 25 кадр все верно, я бы так четко объяснить ни за что не смогла. Хотя и интересовалась этой проблемой. Кстати, когда пошли всякие по телевизору страшилки, типа "нас зомбируют, нас кодируют" и прочая чернуха, практически каждый день по любому каналу давались подробные объяснения "технологии 25 кадра", дабы люди не сходили с ума и не сдавали себя шарлатанам. А вот про форматы - не уверена, что так. Сам по себе формат не может сделать картинку наиболее или наименее пропорциональной. По отношению к чему? Здесь скорее, вопрос рамки кадра, который ты для себя выбираешь, мобильности изменений и качества изображения. К тому же, как правило, все делается в бОльшем разрешении, дабы при обработке (сборка, эффекты и т.д.) качество не терялось. Впрочем, это уже - вопрос технологии и мощности оборудования...

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Вт 21 июн 2005, 07:38

Voronabelaya писал(а):А вот про форматы - не уверена, что так. Сам по себе формат не может сделать картинку наиболее или наименее пропорциональной.

Смысл того, что сказано про "наиболее подходящий формат" -- просто-напросто в том, что 768*576 - это "квадратный" пиксел, а 720*576 - "прямоугольный". И тот, и другой формат будет выглядеть на экране ТЕЛЕВИЗОРА, как соотношение сторон 4*3, а вот на экране МОНИТОРА, если данная программа не поддерживает "неквадратные" пикселы, картинки размера 720*576 будут выглядеть ИНАЧЕ (сжатыми по горизонтали), что затрудяет работу. Программ, не поддерживающих неквадратные пикселы, правда, с каждым годом становится все меньше (например, Фотошопушка с недавнего времени уже поддерживает), но они все-таки пока есть (например, Флэш -- все еще не поддерживает)
Последний раз редактировалось А.Евсеева Вт 21 июн 2005, 21:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maksim
Ветеран
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Пн 12 июл 2004, 18:28
Откуда: Russia, Moscow
Контактная информация:

Сообщение Maksim » Вт 21 июн 2005, 07:48

Я хотел было обьяснить, почему приемлемей - но просто думал меня не поймут здесь - конечно же я в курсе про неквадратные пиксели :D Просто немного опустил это, решил не вдаваться в подробности. Рад что на форуме есть еще спецы :D
Последний раз редактировалось Maksim Вт 21 июн 2005, 08:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Maksim
Ветеран
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Пн 12 июл 2004, 18:28
Откуда: Russia, Moscow
Контактная информация:

Сообщение Maksim » Вт 21 июн 2005, 07:58

darkwing писал(а):
С чего это ты взял??? Абсолютно не факт!


Леш, я же сказал для меня приемлемей, а не для всех. Немного выше. :D

Все верно, раньше скорости были меньше. О более малых скоростях я тоже упомянул, это 15 и 18 кадров в сек. Если не ошибаюсь в 28 году вдоль беговой дорожки было установлено 24 фотоаппарата фиксирующих движение лошади, все это из-за спора отрывается ли бегун всеми четырьмя ногами от земли во время скачки, с того времени и пошло - 24, ты наверное эту легенду знаешь...

Аватара пользователя
Баламут
Графоман рецидивист
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: Вт 21 сен 2004, 19:34
Откуда: Оттуда.

Сообщение Баламут » Пт 26 авг 2005, 18:09

Интересные несуразности обнаружились в «Похождении Императора».
Два косячка-с.

Первый:
Помните сцену, когда Изму увольняют за превышение полномочий? Разгневанная она удаляется прочь с постамента, на котором стоит трон. Постамент высокий, и что бы спустится нужно сойти по ступеням, что Изма без труда и делает. Но весь фикус в том, что никаких ступеней, которые бы вели в низ, ни с одной стороны постамента ни с другой не обнаруживается. Сам Куско спускается с верхотуры довольно причудливым образом.

Второй:
Вспомните сцену, когда Кронг, водрузив на себя мешок, в котором в этот момент находится тело ламы, в которого превратился Куско. В один прекрасный момент, Кронг замечает, что ему на встречу идут два прохожих. Тот, кто видел мультфильм, никогда не забудет то, как Кронг затаившись, прилип к стене. Прохожие минуют Кронга на крупном плане, и как только они покидают кадр, план меняется на общий. И что мы видим? Вернее не видим! Тех самых прохожих. По идее на их пути должна была возникнуть высокая и крутая лестница, и преодолеть её так быстро как это представили нам кинематографисты, просто не возможно. Другими словами прохожие испарились, словно их и не было.

Urs

Re: Beauty and the Beast

Сообщение Urs » Сб 17 дек 2005, 05:43

Gargoyle писал(а):Hi!

Объясните мне, почему у нас так часто нападают на диснеевский анимационный шедевр "Красавица и Чудовище"?
Вот слова журналюги с ТВЦ Игнатова: "...Мультфильм "Красавица и чудовище". Вы что-нибудь поняли? Тогда давайте смотреть по кадрам. Немолодая, некрасивая женщина, с чертами, искаженными раздражением и ненавистью. А на руках у нее, сразу не разберешь, то ли поросята, то ли человеческие младенцы. Более отвратительный и неприглядный образ матери невозможно себе представить, потому что он совмещен с внешностью разъяренной свиноматки..." - я видел м/ф "Красавицва и Чудовище" много раз и уверяю Вас в этой сцене показана нормальная мама с детьми.

(Уверяю в обратном. Может, мы разные кадры смотрели? Красивая свободная девушка и рядом с ней на мнгновение, достаточное для подсознания, но недостаточное для сознания, образ утомленной матери. В подсознании происходит сравнение. А выбор уже через много лет. Прим. Urs)

Да-а, у этого журналюги явно помешательство на ..., ну Вы поняли на чем. Именно поэтому он увидел то, чего не видят нормальные люди.

(Не видят, так как не всматриваются и не задумываются. Профессионализм в том и состоит, чтобы это заметно на уровне сознания небыло. Прим. Urs)

я очень люблю м/ф "Красавица и Чудовище" и смотрел его уже много раз(впервые я его увидел 12 лет назад), и лично у меня после его просмотра не возникло чувство ненависти к детям.

(Ненависти к детям возникнуть не должно. Это программирование на далекое будущее. Никто не призывает вас там к ненависти. Влияние подпороговое. Простому зрителю ничего не заметить. Прим. Urs)

Для справки, "Красавица и Чудовище" была названа лучшей историей любви из когда-либо рассказанных,

(Кто спорит. История любви и без детей. То есть отношений без продолжения.
Сравните с советской сказкой. Там просто все пропитано совсем другим отношением с родителями и мужду любимыми. Прим. Urs)

"...которая дерется, как мужик. А вот Жасмин в "Аладдине" или тролльша в "Шреке" делают это не просто привычно, но жестоко и со вкусом..." - да если бы наши девушки и женщины умели драться, у нас не было бы столько насильников.

(Если заметили, речь совсем не о способности постоять за себя, а в унисексуальности поведения. Прим. Urs)

Кто сейчас мешает нашим аниматорам зарабатывать деньги? На одной рисованной рекламе можно сделать столько денег.


Творчество и способность зарабатывать деньги - не часто уживаются в месте. А делать что-то хорошее, а потом рисованную рекламу какой-нибудь вредной дряни?

Конечно, сложно спорить с фанатами Диснея, но...

Игнатов - очень грамотный журналист. И опирался он на исследования дипломированных психологов, например, Медведевой.

Мультики студии Диснея, а вернее, студии, носящей его имя, очень и очень красивые. Тут и спорить не о чем.

Но в них присутствует влияние на подсознание детей. Не в рекламе даже дело и не в приколах мультипликаторов. Просто существует концепция "золотого миллиарда" по которой численность людей на Земле нужно сократить раз эдак в шесть. Вот и создается намеренная пропаганда, особенно в видеопродукции из США, о пропаганде гомосексуализма, отказа от детей и прочего. В том числе и в детских мультиках образ родителей показывается не с самой приятной стороны. Пропагандируется "типа любовь". То есть отношения и сексуальные, но без планов на создание полноценной семьи. Это у героев людей. А хорошие отношения показываются в мультиках про животных (Король Лев). Такие вот психологические контрацептивы.

Сам я смотрю эти мультики и они мне нравятся.
Но предупрежден, значит защищен!
Знаешь, как это работает - можешь не боятся.
:!:

Гость

Re: Beauty and the Beast

Сообщение Гость » Сб 17 дек 2005, 05:48

Urs писал(а):
Gargoyle писал(а):Сам я смотрю эти мультики и они мне нравятся.
Но предупрежден, значит защищен!
Знаешь, как это работает - можешь не боятся.
:!:

Если есть замечания возражения и предложения - то пишите на ursam@narod.ru

Я в своей правоте уверен и могу доказать

Urs

25

Сообщение Urs » Сб 17 дек 2005, 05:55

Maksim писал(а):Все верно, раньше скорости были меньше. О более малых скоростях я тоже упомянул, это 15 и 18 кадров в сек. Если не ошибаюсь в 28 году вдоль беговой дорожки было установлено 24 фотоаппарата фиксирующих движение лошади, все это из-за спора отрывается ли бегун всеми четырьмя ногами от земли во время скачки, с того времени и пошло - 24, ты наверное эту легенду знаешь...

Это легенды. Дело в восприятии человека. Мозг успевает обработать 24 картинки в секунду. 25-ю он не успевает. Но глаза справляются и быстрее. А вообще, можно и повысить скорость. Например использовать только нижние поля. Полукадр. Тогда сложнее вскрыть использование 25 кадра

Ursam@narod.ru

Гость

Сообщение Гость » Сб 17 дек 2005, 05:59

Voronabelaya писал(а):
Макс писал(а):Надо с заказчика анимационной рекламмы доп. плату брать за 25-й кадр :lol:

Дурят голову нашему брату... Эффект "25 кадр" не совсем то, что имеется в виду обществом. Для достижения этого самого страшного эффекта необходимо использование специальных технологий, дороговато даже для супер-пупер рекламы....


Неправда. Я на ТВ работаю. Это недорого. И не сложно

Urs

Ссылка на Игнатова

Сообщение Urs » Сб 17 дек 2005, 06:22

Urs писал(а):
Gargoyle писал(а):Но в них присутствует влияние на подсознание детей. Не в рекламе даже дело и не в приколах мультипликаторов. :!:

Ссылка на текст программы ТВЦ. http://left.ru/2003/16/cartoons92.html
Хотя без доказательного видеоряда это понять сложно, но телепередачу записать не смог.

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20237
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Ср 03 май 2006, 12:22

Обнаружилась (нет, нет, не мною!) еще одна цитатка в диснеевском мультфильме. На этот раз, это пес Мулан Маленький Братец в "Тарзане"

Изображение

Не знаю, мож кто-то и раньше знал :wink:

Аватара пользователя
Баламут
Графоман рецидивист
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: Вт 21 сен 2004, 19:34
Откуда: Оттуда.

Сообщение Баламут » Вс 07 май 2006, 22:09

darkwing писал(а):Не знаю, мож кто-то и раньше знал :wink:


Нет, такого чуда я определённо не видел. Хотя и немо в Братце Медведе разглядеть тоже не так-то и просто :wink: .
Здорово! Отличная находка.

Аватара пользователя
Inry
Ветеран
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 11:02
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Ссылка на Игнатова - осторожно, психолог-культист!

Сообщение Inry » Пн 15 май 2006, 08:24

Urs писал(а):
Gargoyle писал(а):Но в них присутствует влияние на подсознание детей.

Ссылка на текст программы ТВЦ. http://left.ru/2003/16/cartoons92.html
Хотя без доказательного видеоряда это понять сложно, но телепередачу записать не смог.


А её невозможно запейсать! Там не только 25-ый, но и 26-ой кадр присутствует. А также на заэкранном поле - фотогравия Хрену!

Детского психолога с такими предензиями к детям подпускать нельзя. Поскольку её задача - не помочь развитию человечка, а обстругать по заложенному шаблону. Я с такой сталкивался, ок.4 лет назад, когда очень талантливому ребёнку, писавшему фантастические рассказы, школьный психолог запретила писать/читать фантастику и сказала родителям, чтобы они за этим следили. В рассказах (по большей части, юмористических пародиях) она усмотрела суицидальный синдром. К сожалению, не знаю, что с ним произошло, поскольку парень исчез из поля зрения. Вполне возможно, сработало "самоисполняющееся пророчество". :-(

Смотреть с видеорядом такие передачи не стоит. Видео в них - не часть информации, а часть обмана, служащая для отвлечения от идеи, что вам хотят всунуть в голову. И текст надо разбирать по абзацам, придираясь к каждому слову. Поскольку составляли его точно так же, делая внешне очень правдоподобные утверждения.

Ну вот, например, в начале текста говорится о том, что Диснеевские типажи абстрактны и не соответствуют ничему в реале. Смотрим в конец и видим, утверждение, что Диснеевские герои чересчур реалистичны и приземляют сказку в отличие от НАШЫХ, которые абстрактны. Какое-то у аффтора двоемыслие.

Вообще, в американских мультфильмах мы не встретили ни одной матери человека, которая была бы молодой, полной сил, красивой, вызывающей у маленьких зрительниц желания подражать. Все они отталкивающие.

Взять хотя бы эти персонажи из мультика “Гуфи и его команда”.

Возьмём! Например, Пэг (жена Пита). Молодая, красивая, держит своего "пупсика" под каблуком. Или Мадж Симпсон.
Но автор прав: в классической (Пропп) модели сказки женский персонаж маловероятен, и главный герой == сирота. А какой жанр Дисней экранизует, не вспомните ли? Я так и представляю себе маму с бэби на руках, спасающую мир от злобного Махрордоркса(в перерывах между кормлениями и стиркой пелёнок).

:-) Зачислить Медведеву в саентологи (за её счёт, есс-но) и отправить на RPF, отходы Реактора выгребать. Разумеется, в фирменном газенвагене.

Аффтор, кстати, забывает, что классическкие мультики делались для взрослых. Более того - для армии в годы войны. Они попали в детский репертуар только потому, что это - классика (как Гулливер и братья Гримм). При этом их ещё и цензурируют, убирая особенно расисткие и сексистские сцены. Но если посмотрим на наше "ну, погоди!", тем же недрёманным оком - и Волчица в недвусмысленной позе, и постоянный стриптиз Волка, и его танго с Зайцем(нетрадиционные отношения?), и реприза "компостер" (моя мама не может смотерть эту серию)....

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20237
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Пн 31 июл 2006, 11:13

Я тут в инете нашел вот такое "сравнение". Кто-нибудь может прокомментировать???
Вложения
Mulan_ancestors.jpg
(35.83 КБ) 9500 скачиваний

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Пн 31 июл 2006, 11:57

А чего тут комментировать? В Мулан были вставлены духи предков которые ... типа колонизаторами америки были, что-ли? Но это было лет на эннадцать позже ... глюк какой-то.

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20237
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Пн 31 июл 2006, 12:37

Та нет, мне интересно просто, это известная картина какая-то или что? В чем был прикол с подобной цитатой (а то, что цитата присутствует, похоже бесспорно)

Аватара пользователя
А. Котёночкин
Бывалый
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Пн 25 апр 2005, 19:33
Откуда: Москва

Сообщение А. Котёночкин » Пн 31 июл 2006, 12:54

darkwing писал(а):Та нет, мне интересно просто, это известная картина какая-то или что? В чем был прикол с подобной цитатой (а то, что цитата присутствует, похоже бесспорно)


Картина называется "Американская готика", фамилию художника сейчас не вспомню, но у меня где-то был альбом, может быть потом найду. Совершенно точно, что это один из классиков американского искусства. Картина очень известна в Америке.

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20237
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Пн 31 июл 2006, 13:07

А. Котёночкин писал(а):Картина называется "Американская готика", фамилию художника сейчас не вспомню, но у меня где-то был альбом, может быть потом найду. Совершенно точно, что это один из классиков американского искусства. Картина очень известна в Америке.


Браво! Спасибо, Алексей! Ну, если картина такая известная, то все становится на свои места :)
Имея название, в Интернете легко найти все остальное :wink: Автор Грант Вуд, а здесь можно увидеть репродукцию в приличном разрешении.


Изображение

Аватара пользователя
Поролоновый Хомяк
Злодей
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: Вт 22 ноя 2005, 23:34

Сообщение Поролоновый Хомяк » Пн 31 июл 2006, 13:32

darkwing писал(а):Я тут в инете нашел вот такое "сравнение". Кто-нибудь может прокомментировать???



это вероятно чьи то родственники))))))))Изображение

вот точно точно, кото избавился от тёщи или неугодной жены!Изображение
На самом деле Я добрый, только об этом никто не знает. А те кто знает - уже никому не расскажут...