Что там нового готовит Disney? (2004-2011)

Alex · Сообщение **Alex** » Вт 14 мар 2006, 18:30

Ага, я даже знаю, кому его дадут строить.

На букву Ц.

Алена

Ну об этом, как я понимаю, речи пока не идет. Судя по тексту, Disney лишь обещает участвовать в финансировании российских проектов и возможно осуществлять их дистрибьюцию. Даже не знаю, хорошо ли это. Ведь от финансового контроля до творческого - один шаг.

Да, согласна, от финансового контроля - до творческого - один шаг. Это первое, что пришло мне в голову по прочтении данных строк. А со временем очень актуальным может стать тот факт, чтоб не потерять себя. Здесь нужно очень много мудрости, такта и внутренних сил. Быть может, я сгущаю краски? Извините меня за это. Но такие мысли вызваны сравнением таких вещей - там отлаженная организация и оборот денег, т.е. денежный поток и люди-управленцы, возможно, намного более волевые, чем здесь, в смысле у вас (о наших - молчу). А тут - организационный потенциал и есть, но не отлажен :!:

, о финансовом потоке общее впечатление складывается - через пень колоду, и ведь первые анимационные ленты еще очень слабы (ни в коем случае не умаляю их вклад в анимацию :!:

и не критикую), но это только проба своих сил, этап когда сами себя понять пытаются, и так сказать- нащупать. Что потребует взамен на свои инвестиции столь мощный инвестор?

А.Евсеева

Вопрос "что мы потеряем?" неразрывно связан с вопросом "что мы имеем?". В т.ч. и из выступления предыдущего оратора можно сделать вывод, что не имеем мы почти ничего...
Какой смысл тому же Диснею финансировать в России то же самое, что проще сделать в любой другой стране, где у них уже есть (или были...) филиалы? Я так понимаю, что тут идет речь о том, чтобы сорвать прибыль с нового сегмента рынка: с российских фильмов, на которые зрители идут именно за то, что они российские, т.е. чем-то отличаются от американских. Иначе смысл будет потерян. Наверное.
Если же талантливые российские художники и режиссеры, именно по-настоящему талантливые, а не талантливо умеющие дружить самипонимаетескем, получат возможность делать российские фильмы под финансовым контролем (который приведет, в первую очередь, к порядку на производстве), то почему бы и нет?

Voronabelaya

А.Евсеева писал(а):... делать российские фильмы под финансовым контролем (который приведет, в первую очередь, к порядку на производстве), то почему бы и нет?

Уважаемая (действительно уважаемая!:D) Александра! Как то сразу вспомнилось про порядок, который в головах, а не в сортирах..... Если нет порядка на производстве - изначально - кто будет делать какие-то вложения? Это ведь очень опасно и непредсказуемо :shock:

А кто такой этот самизнаетекто - с которым так выгодно дружить ?

А.Евсеева

Voronabelaya писал(а):А кто такой этот самизнаетекто - с которым так выгодно дружить ?

Тот, кто дает деньги и совершенно не интересуется результатом.

Разруха-то, она, конечно, в головах... Но головы-то все неодинаковые, и разруха в них функционально разная. Почему одни и те же русские люди, находясь в Венгрии и некоторых других странах, вкалывали с утра до ночи и четко выполняли план, а находясь в России ведут себя несколько :о) иначе?.. (далеко не все, конечно, но примеры есть)
Порядок на производстве -- дело менеджеров, а хорошие менеджеры появляются тогда, когда они нужны заказчику, т.е. когда заказчик (кем бы он ни был) заинтересован в изготовлении качественного продукта в срок и без перерасходов. Американский заказчик, как я подозреваю, заинтересован именно в этом. А наш (за прекрасным Питерским исключением) -- значительно чаще в чем-то совсем другом... (ну, скажем, отмыть деньги... или получить взятку... или занять интересным делом своего ребенка/жену/еще кого-нибудь... и т.д., и т.п., включая самые фантастические варианты)

Алена

[quote="А.Евсеева"]Вопрос "что мы потеряем?" неразрывно связан с вопросом "что мы имеем?". В т.ч. и из выступления предыдущего оратора можно сделать вывод, что не имеем мы почти ничего...

Типа терять-то по большому счету и нечего? Нет я не это имела ввиду. Я имела ввиду, не потерять бы и того малого, что имеем. Опять-таки: что потребует такой инвестор взамен? Очень мощный инвестор в сравнении с сегментом рынка, который только-только развивается.

Алена

А.Евсеева писал(а):Вопрос "что мы потеряем?" неразрывно связан с вопросом "что мы имеем?". В т.ч. и из выступления предыдущего оратора можно сделать вывод, что не имеем мы почти ничего...

Типа терять-то по большому счету и нечего? Нет я не это имела ввиду. Я имела ввиду, не потерять бы и того малого, что имеем. Опять-таки: что потребует такой инвестор взамен? Очень мощный инвестор в сравнении с сегментом рынка, который только-только развивается.

Поролоновый Хомяк

если кому интересно моё мнение-непремину высказаться.
вот тут рассуждают на тему "ой, дисней инвестировать российские проекты хочет и вообще разговор о полных метрах в итоге"....

если на всё это посмотреть с другой стороны , то получается какая- то странная стуация и все эти обьявления что дистей типа в россию хочет- больше похожи на какую-то более чем странную шутку и розыгрыш.

давайте взвесим вот такие факты: 1- дисней закрыл для себя тему классических рисованых анимационных фильмов(за исключением всяческих сиквелов, которые производят уже зарекомендовавшие себя студии подневольных филиалов).они просто невыгодны из-за провалов в прокате и отсутствия давнего оглушительного успеха всяческих аладдинов и королей львов.
2- закрыт основной филиал производства второсортных полнометражек типа "утиные истории", "гуфи муви", "книга джунглей 2" и тд(не самых плохих фильмов) - это парижская студия диснея.

3-дисней всегда был жадной студией! всегда!! только топ-аниматоры работавшие на оригинальных проектах имели большие деньги, но имеено эти аниматоры и создавали всю роскош классики диснея.а филиалы получали мизер. метр анимации мало чем отличался по цене от сериальной европейской продукции. политика была проста- вы можете работать почти за копейки, зато под именем студии "дисней" (и ведь работали люди).

4-россия не выпускала на мировой рынок ни одной полнометражки .(сильно сомневаюсь что по одному более менее удачному проекту "попович" можно судить о состоянии российской анимации)

и ещё- россия пока не отличается развитым кинорынком или реально стоящими кино-проектами.

так взвесив это можно слделать нескоторые выводы : нет смысла лезть в россию и создавать тут новый филиал с непонятным качеством работы и непроверенными людьми,отсутствием кинорынка, не проще ли просто воскресить парижскую студию и снова снимать с неё некоторые сливки в виде кассовых сборов.
или российский аниматору можно платить ещё меньше чем рядовому парижскрому фазовщику?думаю что вполне можно, но качество....оно врятли быстро доберётся до уровня работы на полнометражке класса "всяческих вторых частей".

лично моё мнение - все поездки в россию закончатся для диснеевских инвесторов просто разговорами или полумёртвым проектом.....нет со своей стороны конечно хочется поиметь тут в россии диснеевский филиал, всё это было бы здорово, думаю что оходно соглашусь работать за имя "дисней" и почти бесплатно..но... так или иначе как бы не назвали тутошний филиал, он всё равно останется на том же уровне что и все студии россии сейчас.....

посмотрим конечно... может и выйдет какой- то толк из всех этих разговоров и криков в прессе, но пока всё это нелогично и смахивает на глупую шутку или рекламный трюк...

А. Котёночкин

или российский аниматору можно платить ещё меньше чем рядовому парижскрому фазовщику?думаю что вполне можно, но качество...

Мне в своё время пришлось поработать во Франции на сериальной студии. Российскому аниматору можно платить меньше, чем французскому фазовщику, это факт. На "Князе" имели всё лучшее за все знают какие деньги. Если удвоить этот бюджет, выстроится очередь из желающих. Если утроить, на студии сразу возникнет дисциплина и высокая производительность труда. А для "Диснея" 15 миллионов это не деньги. Во всяком случае фильм, выпущенный под брендом "Дисней" в мире соберёт... ну, вы лучше знаете, сколько собирали последние рисованные диснеевские фильмы.
Вопрос только, а кто будет трудиться на ниве отечественной анимации?

А.Евсеева

Согласна с Хомяком. Создавать филиал смысла нет. Да, можно платить в четыре раза больше и все такое, но зачем? Зачем закрывать отлаженные студии, чтобы создавать новые в... скажем так, не совсем адекватной стране?
Тут, по-моему, имеет место быть два факта:
1) Российский кинорынок развивается, а российское кино на нем начинает теснить западное. Диснею это не нравится. Теми или иными средствами ему хотелось бы иметь все или почти все, а не часть.
2) Бюджет даже КВ по американским меркам -- деньги совсем небольшие (а уж бюджет Поповича -- вообще копейки). Ими можно и рискнуть.
Другой вопрос, что убрать конкурента с рынка можно разными способами. Если курица не станет нести золотые яйца, то можно эту курицу и вовсе прирезать -- об этом я как-то сразу и не подумала...

А.Евсеева

А. Котёночкин писал(а):Если утроить, на студии сразу возникнет дисциплина

Ох, как-то не уверена я, что все так просто... Взять хотя бы "Тему". Там сейчас расценки вдвое больше чем в среднем по Москве. И что? Может быть, конечно, это и называется дисциплиной, но, по-моему, это называется иначе :о) и фильм таки сдать они так и не могут.

Алена

Хомяк отлично расписал. Я вчера не решилась (видимо, зря) высказываться более полновестно. Мнение было жестким на счет этих новостей про инвестиции. И почему-то не радостным. Я представила, если бы меня лично, только начинающую, совсем не состоявшуюся покупала бы какая-то богатая и ОЧЕНЬ уверенная в своих силах тетя, да еще умеющая свою выгоду просчитать на пять шагов вперед на фоне того, что в моей голове извилины очень часто не на ходят согласия друг с другом либо пытаются сами себя обьегорить при малейшей возможности (люди на производстве).
И вот второй пункт высказываний Александры на счет курицы, которую можно прирезать....вот это ощущение и пошло холодком по спине. Если б здесь был уже Свой наработанный опыт, более-менее самодостаточность и :!:

взаимопонимание и самопонимание....да, тогда почему бы и нет. Понимаете, тут только НАЧИНАЕТ обретаться форма, содержание еще самим не до конца понятно. И тут такой мощный инвестор? Мощный, значит и жесткий, и диктующий и т.п. Мезальянс полный. Представьте, что это два брачующихся. Представьте, что "Мельница" или "Смехоточки", или "Воскресение" поработали под брэндом Диснея, значит, их работу узнают под именем Диснея, а сами они так... где-то с боку припеку будут (если будут). А ведь на этом форуме не последней темой является будущее и ВОЗРОЖДЕНИЕ именно отечественной анимации. Очень талантливые люди оставили в ней свои слова. Куш свой Дисней сорвет+все регалии у него и остануться. (Мои амбиции были бы задеты, если б я была студией, к тому же такой, которая тянет на такой почве. А тут и такую почву из-под ног выбьют). А те кто работал на него, выжаты, как губки. Им заплатили мизер, т.к. знают что они и на такое согласны и в конце концов может прийти ощущение, что вами попользовались.
Такое сотрудничество ни в чем не опасно и хорошо, например, для нашего Максима Никонец. Талантливый и вольный аниматор, а не студия. Но не для студий. Пока что слабых студий, на фоне такого инвестора, но которые имеют СВОЙ потенциал, начинают набирать обороты. А тут, как начинают набирать обороты, так могут и закончить их набирать. Дисней уйдет к себе, а вы останетесь у себя. С чем уйдет Дисней, с чем останетесь вы? Да, терять быть может, по-большому счету и нечего, т.к. почти ничего и не имеем. Но не потерять бы и того малого, что имеем. Мне так думается, если вдруг такое сотрудничество и будет, то главное изначально грамотно расставить точки над "и". Опять-таки повторюсь, чтоб себя не потерять.

Очень интересная и содержательная беседа развернулась в теме, к которой я уже начал охладевать. На самом деле факт прихода Диснея на российский рынок меня лично радует. Тот факт, что в отечественные проекты будут вкладываться достойные деньги, просто не может не радовать. Это и есть развитие! Во-первых, будет происходить наработка опыта не только в мастерстве, но и в организации процесса. Ведь не для кого не секрет, что те негативные моменты, что наблюдались у Владимира, они от того что, сначала образно говоря, надевали рубашку, потом майку, вслед за тем брюки, а по верх них натягивали исподнее. Потом заметили и стали переодеваться. Надеюсь и так всем понятно, о чём речь. Так, подобное партнёрство может принести довольно позитивные плоды. Взять хотя бы опыт «А- медия» студии которая находится в сотрудничестве с компанией Сони пикчерс. Худо-бедно из артели этой студии выходит то один то другой сериал, который держит планку качества по ряду параметров. Мне известны люди, которые работают на этой студии, получают неплохие деньги, и настолько восхищаются процессом, в который их вовлекли, что ничего другого им и не нужно.
Конечно, пришествие Диснея в Россию может рассматриваться нами и как троянский конь в том числе. Выжить конкурентов и заниматься прокатом своих картин самостоятельно и без посредников, как ни крути - правильное решение. Тем более сейчас, когда прибыль от кино производства, начинает назревать на дрожжах зрительского интереса. Но при этом. К примеру, Дисней переносит производство рисованной анимации в Россию. Мир потихонечку узнает, что в лапотном государстве ещё и мультипликаторы умелые, а не только космонавты и самогонщики. После этого любой российский проект потенциально может рассчитывать на долю внимания на мировом рынке, а не только то, что будет выпускаться стараниями всем известной студии. Я ни сколько не умаляю мировой известности тех мультфильмов, что по достоинству были оценены в масштабах мировой аудитории, но то были плоды давно минувших дней. Сейчас иное время. Время, которое поможет молодым аниматорам получить солидную долю опыта и при этом иметь перспективы в будущем.
Во-вторых, насколько я смог понять, Дисней будет финансировать, и производить не только анимационные картины. Следовательно, появляется надежда на появление добротных фильмов, в которых спецэффекты мирно уживаются с толковым сюжетом. А это может очень порадовать и поклонников кино как такового. Следовательно, появляется конкуренция. Прочие студии будут бороться за зрителя, иначе прибыли не видать. Подход к производству может выйти на новый качественный уровень. Об этом завывать так же не следует.
Иными словами, я полон радужных надежд

.

Лично я несколько возмущен и расстроен тем что Дисней и на нашу кормушку посягает.
Не думаю что дело будет лишь во вливании средств в наши студии. Это чего получается, барин с запада нашего крестьянина приезжает уму разуму учить, а по неграмотности крестьянина прибыль всю себе брать, вместе и с именем, а крестьянин пусть батрачит.
Незнаю, если только они откроют филиал по производству сериалов, или частичное производство какой то части серьезного фильма, посадив за крутое оборудование нашего брата. И что тогда будет, все таланты будут работать на Диснея, а на наших студиях кто? Опыт, опыт, опыт дело наживное, раз два и встал в клею, и денег хватает и народ слаженней работает. Короче, если Дисней начнет подминать под себя наши студии, то я перестану уважать их руководителей (наших, которые позволят себя поиметь). Почему мы не можем своими деньгами жить и головой думать своей, а не зависеть от умнейших янки?

Савченко Евгений

К сожалению, в корне заявлений, подобных заявлению Максима лежат единственные причины - непонимание организационных моментов и, временами, откровенный ура-патриотизм. Если даже придет сюда Дисней (а происходить это, скорее всего, будет путем размещения заказов на местных студиях). Или даже если сделает здесь свою студию (вообще то ему это нафиг не надо). То плохо от этого никому не будет.

Мне жаль, что в подобных спорах иногда сквозит прото боязнь конкуренции. Т.е. сейчас можно выпускать откровенный брак, потому что конкуренции нет. Можно сваливать все на отсутствие денег. А тут - уже не получится.

Да Женя, непонимание и патриотизм. Куда нам понять то. Чего ты ждешь от такого покровительства? Тот же стиль, те же сюжетные концепции которые по мнению Диснея нравятся зрителю? А вот если предложить Диснею финансирование от нашей еще более мощной студии (предположим), думаю они бы даже в сторону не посмотрели этого предложения, а мы сразу им сдадим наши студии. Ну да, может нет в этом ничего плохого, будем гордиться десятками русских имен в Диснеевских фильмах. Вообще конечно нет ничего плохого в том что Дисней обратился бы к студии с выгодным предложением участия в проекте (единичном) Те сделали, деньги получили и радуются. Но сам посуди, не приятно же что наши фильмы будут выходить под маркой Диснея, позор. Без них возродится анимация в России (уже проявляет себя не плохо), ненужны нам эти инвестиции, чего мы бедные что ли. Вот если откроют независимый филиал студии Диснея на нашей земле это другое дело, пусть люди идут туда работают, тепло и сытно, и гордость за то что на студию Диснея работают. (Лично я бы на "Мельницу" лучше поехал работать чем к Диснею). Это мое мнение.

А.Евсеева

Савченко Евгений писал(а):Т.е. сейчас можно выпускать откровенный брак, потому что конкуренции нет.

Мммм... А что значит "конкуренции нет" ? Почему это ее нет? Разве на наших экранах нет американских фильмов?
Конкуренция появится совсем другая (если брать худший вариант) -- среди работодателей. Пример: допустим, я делаю российское кино, студия у меня небогатая, денег мало. А все стОящие работники сидят на соседней улице и за зарплату в четыре раза больше фазуют американский сериал. Соответственно, ко мне попадают оставшиеся студенты и алкоголики, и фильм у нас получится соответствующий, если только он вообще когда-нибудь будет снят, что в таком коллективе маловероятно. Вот таким простым способом и можно эту курицу зарезать.

Савченко Евгений

А.Евсеева писал(а):Мммм... А что значит "конкуренции нет" ? Почему это ее нет? Разве на наших экранах нет американских фильмов?

Не стану первооткрывателем, если скажу, что наши аниматоры при таком сравнении чаще всего начинают утверждать о том, что диснеевская (именно её почему-то сразу вспоминают) продукция - брак и ширпотреб. Что мы такие замечательные, что нас только отсутствие денег спасает от создания завтра такого шедевра, что все диснеи мира закачаются от зависти.

А.Евсеева писал(а):Конкуренция появится совсем другая (если брать худший вариант) -- среди работодателей. Пример: допустим, я делаю российское кино, студия у меня небогатая, денег мало. А все стОящие работники сидят на соседней улице и за зарплату в четыре раза больше фазуют американский сериал. Соответственно, ко мне попадают оставшиеся студенты и алкоголики, и фильм у нас получится соответствующий, если только он вообще когда-нибудь будет снят, что в таком коллективе маловероятно. Вот таким простым способом и можно эту курицу зарезать.

Если нет денег - то и браться за проект незачем. Человек должен получать за свой труд достойную зарплату. А если хотите делать фильмы на полном энтузиазме - то ведь следовало понимать, что вечно это продолжаться не может. Людям и кушать хочется. Поэтому и пойдут они фазовать за хорошую зарплату.

Савченко Евгений

Макс писал(а):Чего ты ждешь от такого покровительства? Тот же стиль, те же сюжетные концепции которые по мнению Диснея нравятся зрителю?

Что интересно - они НРАВЯТСЯ зрителю. Значит не все так в них плохо. К тому же, с учетом последних событий, правильнее говорить о тех концепциях, которые мы видели в Пиксаровской продукции. Мне они нравятся. если наши будут делать фильмы такого же качества - я только ЗА.

Макс писал(а):А вот если предложить Диснею финансирование от нашей еще более мощной студии (предположим), думаю они бы даже в сторону не посмотрели этого предложения ...

Не факт. Бизнес есть бизнес.

Макс писал(а):... а мы сразу им сдадим наши студии.

А что сдавать то? Мельницу да Солнечный дом? Поправьте меня, если ошибусь - но никакие другие студии (о большинстве которых зритель и понятия не имеет) так и не выдали интересный материал.

Макс писал(а):Но сам посуди, не приятно же что наши фильмы будут выходить под маркой Диснея, позор.

Ничего позорного не вижу. Австралия - не видит ничего позорного. Франция не видела ничего позорного. Япония не видела ничего позорного. Корейские и филипинские студии не видят ничего позорного ... Боюсь, позор здесь видишь только ты.

Макс писал(а):... ненужны нам эти инвестиции, чего мы бедные что ли.

Как это не удивительно - да, бедные. Да, нам нужны их деньги. Чтобы потом кинуть и сделать свое.

Макс писал(а):Вот если откроют независимый филиал студии Диснея на нашей земле это другое дело, пусть люди идут туда работают, тепло и сытно, и гордость за то что на студию Диснея работают.

Вот ведь интересно - твое мнение расходится с мнением г-жи Евсеевой.

Баламут писал(а):....Взять хотя бы опыт «А- медия» студии которая находится в сотрудничестве с компанией Сони пикчерс. Худо-бедно из артели этой студии выходит то один то другой сериал, который держит планку качества по ряду параметров. Мне известны люди, которые работают на этой студии, получают неплохие деньги, и настолько восхищаются процессом, в который их вовлекли, что ничего другого им и не нужно....

Обоюдоострый пример, Баламут. Да, конвейер сериалов у этой компании налажен, но что они выпускают? Отупляющие ситкомы и ремейки иностранных сериалов, набитые до краев откровенной рекламой. Мне, например, неприятно, что с экрана герои постоянно советуют друг другу пользоваться косметикой Орифлэйм, покупать драгметаллы в Адамасе, пичкать себя таблетками Новопасина, вкушать Кампину, подключать Корбину и т.д..

Извините за уклонение от темы, но в связи с этим не могу не процитировать "Незнайку на Луне":

Газета нужна была ему не для прибыли, а для того, чтобы беспрепятственно рекламировать свои товары. Осуществлялась эта реклама с большой хитростью. А именно: в газете часто печатались так называемые художественные рассказы, причем если герои рассказа садились пить чай, то автор обязательно упоминал, что чай пили с сахаром, который производился на спрутсовских сахарных заводах. Хозяйка, разливая чай, обязательно говорила, что сахар она всегда покупает спрутсовский, потому что он очень сладкий и очень питательный. Если автор рассказа описывал внешность героя, то всегда, как бы невзначай, упоминал, что пиджак его был куплен лет десять -- пятнадцать назад, но выглядел как новенький, потому что был сшит из ткани, выпущенной Спрутсовской мануфактурой.

Очень надеюсь, в случае с Disney все будет по-другому... Пусть дают инвестиции, получают свой процент с прибыли, но пусть не вмешиваются в творческий процесс.