Характеры и образы мультяшек

Компьютерная, кукольная, пластилиновая и любая другая анимация западных студий: DreamWorks, Fox/Blue Sky, Sony, Aardman, Laika, Warner Bros. и так далее
Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Ср 16 июн 2004, 13:04

Друзья, извиняюсь.

Работы в последние пару недель по горло, поэтому не часто на форуме появляюсь. Но слежу постоянно !!!

Статья движется довольно трудно. Все-таки впечатления не такие яркие, как после БМ. К тому же на некоторое время отвлекся на второго Шрека. Но когда вдохновение посетит - обязательно закончу.

:D :D

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20220
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Ср 16 июн 2004, 13:09

Мы тебя никогда не забудем!
8)

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Ср 23 июн 2004, 07:45

Друзья, в ближайшее время я должен сделать паузу в своем общении на форуме. Но буду продолжать следить ...

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20220
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Ср 23 июн 2004, 08:12

Только не пропадай навсегда )

Аватара пользователя
Наташа
Один из самых!
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Вт 17 авг 2004, 18:03
Откуда: Russia
Контактная информация:

Сообщение Наташа » Пн 23 авг 2004, 20:43

Вы ту столько мультфильмов перебрали. Интересно, что Алексей сказал о безупречной анимации в Спящей красавице (я еще не успела забыть?). То есть это как?
А я сейчас пересматривала Русалочку. Нашла там парочку недочетов. Говоря о плавности и реалистчности движений в Диснеевских мультфильмах, странно, что столько людей это делает и проверяет, а момент, когда Эрик и Ариэль в лагуне уже поцеловаться собрались, она очень резко поворачивается (левая сторона лица просто исчезает), упустили. Там же, когда из воды появляется поющий Себастьян, на воде видны силуэты героев: до чего же странно они руки держат! А еще интересно то, как Ариэль, прощаясь со своим отцом вконце уже, поворачивается к Эрику...вот так повернулась: один только Пинокио мог так голову выворачивать!
А вот песен там полно (8, кажется, не считая "пения" Скатла). Без песен мультфильмы уже даже как-то суховаты. Говорить о той, которая мне нравится больше всего, не буду: сильно долго (кстати, эта песня поется на титрах в Русалочке 2, интересно по этому поводу узнать мнение Алексея, сама пока говорить не хочу). Безусловно, все песни очень к месту абсолютно во всех отношениях, но мне очень нравится пение повора на кухне. Прибегать к подробному рассмотрению героя - не мое дело, но просто хочу сказать, что даже его усы передают настроение! Очень интересно.
А два момента я сравнила с похожими в Планете сокровищ (по разным причинам): когда Макс (пес) дует на челку, то же делает Ариэль, тут я вспомнила то, как Джима оставляют с Сильвером, и они вместе одинаково этому возмущенно удивляются, разочарованно трут глаза; второй - когда Скатл будет Ариэль: она там сонная, но вот насколько Джим "помятый", когда его будит Марфи! Вот тут уже сравнение именно того, как герои изображены. Возможно, русалочку не хотели портить такой "помятостью", но Джим получился здорово в таком состоянии (а как он с мамой объясняется после его поимки: чисто по мальчишески - с пренебрежением и ухммылкой; нет, тут сильно много сказать можно, не буду продолжать).
Очень рассмешил взгляд Эрика когда Ариэль волосы расчесывать стала вилкой. Диснеевские герои никогда не идеализированны, т.е. их выражение лица может быть и не сильно привлекательным, но оно естественно, и герой при этом не теряет своей притягательности (опять же: игра мамы с Джимом перед сном (так все мамы, очевидно, делают), или его встреча с Беном; кормешка Мулан Мушу в первое утро в лагере)! Возможно, за исключением первых героинь (Белоснежка, Золушка, например).
Это, конечно, совсем не похоже на что-то систематизированное и логичное: просто набор фраз, которыми я выразила свое мнение. :roll:

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20220
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Вт 24 авг 2004, 07:38

Наташа писал(а):Интересно, что Алексей сказал о безупречной анимации в Спящей красавице (я еще не успела забыть?). То есть это как?


В этой теме я вроде бы о "Спящей красавице" не говорил :) Хотя в принципе высказывал мнение, что "СК" - пример филигранности анимации. Действительно, там аниматоры и другие художники выложили по-полной (из-за чего и снимали долго, и затраты стали колоссальными). Спросите Art'a (Руслана), он очень хорошо знает этот мультфильм! :)

А я сейчас пересматривала Русалочку. Нашла там парочку недочетов...


В "Русалочке" очень и очень много несовершенного. Можно вспомнить и те, что ты, Наташа, перечислила и многие другие. Причиной тому и недостаток опыта "новой" молодой команды аниматоров, и сжатые сроки, и немаленький, но все равно скромный бюджет. И потом нельзя забывать, что хороший аниматор - не тот, кто долго промучается, но сделает гениальный кадр, а тот, кто быстро даст удовлетворительное качество. Большинство людей все равно мелких недочетов не замечает (обращая бОльшее внимание на проблемы сценария), видят такое лишь после множества просмотров.

А два момента я сравнила с похожими в Планете сокровищ


Да, интересные сравнения ты привела :wink:
Кстати, о "Планете". Этот мультфильм куда утонченнее той же "Русалочки". Тут помогли и новые технологии, и огромный бюджет, и возможность со стороны режиссеров требовать максимального качества! Но волшебство "Русалочки", ее легкость, ее тепло все же перевешивают - отсюда и очень большая зрительская любовь.

Аватара пользователя
DoGNik
Бывалый
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вс 25 июл 2004, 11:04
Откуда: г.Москва
Контактная информация:

Сообщение DoGNik » Вт 24 авг 2004, 11:04

По поводу "Русалочки" - я уже ведь где-то писал, что если персонаж обаятельный и явно нравится зрителям, то мелкие просчеты в анимации ВСЕГДА уходят на второй план, это уже доказано множеством мультфильмов и мультсериалов. Возьмите, кстати, в пример избитые мультфильмы с Вуди Вудпекером: анимация проста как помидор, однако сюжет и персонажи делают свое дело.

Аватара пользователя
Баламут
Графоман рецидивист
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: Вт 21 сен 2004, 19:34
Откуда: Оттуда.

Сообщение Баламут » Сб 25 сен 2004, 20:02

Почти в самом начале Евгений сказал следущее: «Об оживлении фонов и героев во время пауз: полностью согласен с тобой, Алексей. Одно из внешних отличий Feature анимации от сериалов - живые фоны: герои на заднем плане должны что-то делать, ветер дуть, тучи лететь и т.д. Кстати, это же и одно из отличий про-диснеевской анимации, от Аниме.

И тут, очевидно из-за экономии бюдежа, БМ подкачал. Особенно это заметно в сценах с большим количеством "фоновых" персонажей: в начале фильма, на нересте, в конце. Люди стоят и почти не двигаются, выражения лиц - как клеем приклеили. Медведи на фонах тоже едва шевелятся, да и шевелятся как то нереально.»


Вот, вот! :idea: Оно самое, а я сижу и думаю, что здесь не так? Вроде всё на своём месте и красотой природных ландшафтов фильм не обделили. А как-то не оживает. Всё равно, что картина «Мишки в сосновом бору». Цвет палитра, отображение текстур - всё на месте, а статично. Нет, для картины написанной маслом то, что Шишкин прописал, но для аниматоров, возьмись они оживить творение, и анимировать медведей при этом, игнорируя фон, было б роковой ошибкой! Им ни кто не поверит, что медведи живут в безвоздушном пространстве. Дайте нам воздух, который шевелит ветки деревьев, оживляет траву и стрекоз! Тогда Станиславский восстанет, и как поверит. Хотя нет, пусть лежит так спокойней. :wink:
А пока старик Станиславский нам не мешает, хотел бы вспомнить о злодеях и злодейках. Многие, зациклившись на обожании главных персонажей :roll: , совершенно забывают о злых гениях :evil: :twisted: . Не справедливо, малость! А ведь если бы не они и их козни, характеры главных героев так и не проявились бы в ярком каскаде событий, я уже не говорю об анимационных ужимках.
Аид. Необыкновенно стильный повелитель загробных владений. Туника от Дольче Габана не меньше! Обратите внимание на стильный орнамент и колор фактуры материала. Конечно, мрачновато, но это издержки профессии. Аид – карьерист 8) . Яркие цвета только привлекали бы к себе, а идти по головам нужно быстро и не заметно. Белые воротнички – наглядный пример из нашей жизни. Не гнушаются костюмами от Армани и непременно тёмных оттенков.
А как он двигается! Это же поэзия в движении. Аристократизм в действии, недаром что Бог! Ну и что, что подразделение не престижное, зато уважают, когда припрёт. Часто не часто, а раз в жизни у каждого случается.
Прикуривает ли сигару, вынашивает ли злобный план, или вёдёт переговоры - везде чувствуется отточенный стиль! Он даже проявляется в изобретательности ловушек, хоть и Бог, а посему повторятся, не солидно.
Причёска отдельный разговор. Такой шевелюры вы не найдёте ни у одного Диснеевского козни строителя! Оцените, как развиваются его «волосы»!Притом, что без всяких средств для укладки.

Интересно, что в стадии разработки образа, Аид должен был вещать пафосно, типа: «Я Аид, царь подземный», а потом, как рассказывает Джеймс Вудс (Собственно и подаривший ему голос) его общение свели до уровня торговца поддержанными машинами. В итоге Аид получился живее всех живых, как бы по идиотски это не звучало! :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Наташа
Один из самых!
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Вт 17 авг 2004, 18:03
Откуда: Russia
Контактная информация:

Сообщение Наташа » Сб 25 сен 2004, 20:39

Кстати, Аид - самый любимый у меня герой в "Геркулесе", правда. Я даже часто пытаюсь копировать его манеру поведения и жестикульяции :wink: ... Прикольно так.

Аватара пользователя
Баламут
Графоман рецидивист
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: Вт 21 сен 2004, 19:34
Откуда: Оттуда.

Сообщение Баламут » Сб 25 сен 2004, 20:57

Наташа писал(а):Кстати, Аид - самый любимый у меня герой в "Геркулесе", правда. Я даже часто пытаюсь копировать его манеру поведения и жестикульяции :wink: ... Прикольно так.


Серьёзно?! :D Я тоже этим грешен! 8) Хм, правда, окружающие иногда шарахаются, :shock: но это их проблемы. Тот, кто знает, тот понимает! :wink: Вообще впору тему на форуме новую создавать на эту тему. Пойду, займусь делом , так, что будет время заходите. Покалякаем об образах наших скорбных( и не очень) . :D

Аватара пользователя
Наташа
Один из самых!
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Вт 17 авг 2004, 18:03
Откуда: Russia
Контактная информация:

Сообщение Наташа » Вс 26 сен 2004, 05:27

Серьезно?


О-о, еще как серьезно!

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Пн 27 сен 2004, 06:58

Вах! Ну, Баламутище, опять порадовал.

Правда в дополнение к ранее сказанному мною я замечу, что по причине сложности в оживлении большого количества персонажей подобных сцен в других рисованных мультфильмах просто старались избежать. По настоящему живая массовка получается только в компьютерных мультфильмах. Обратите внимание на "Немо": каждый герой любой сцены занимается своим делом: бегает, плавает, разговаривает, жестикулирует и так далее. В "Шреке" тоже нет статичных героев. Иногда их движения просто незаметны, как незаметны движения солдат на карауле, но они есть. Даже просто дыхание - т.е. изменени формы груди при вдохе - выдохе - есть.

По поводу Аида - все сущая правда :D Интересная формула: Аид - главный злодей + ведующий комический персонаж. Замечу, что она достаточно типична для Диснеевских мультфильмах. Врочем, много персонажей показанных чисто злодеями. Классический пример: королева в Белоснежке, злая колдунья в Спящей красавице, Гастон, и т.д. и т.п.

Ну и что, что подразделение не престижное, зато уважают, когда припрёт.


Это выражение мне особенно понравилось :D

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20220
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Пн 27 сен 2004, 07:09

Савченко Евгений писал(а):Врочем, много персонажей показанных чисто злодеями. Классический пример: королева в Белоснежке, злая колдунья в Спящей красавице, Гастон, и т.д. и т.п.


Самый злодейский диснеевский злодей - Фроло (так и хочется его задушить).

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Пн 27 сен 2004, 07:12

Не видел, не знаю. Но в оригинале - Фроло не есть злодей по натуре. Он, по большому счету, жертва своей жизни.

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20220
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Пн 27 сен 2004, 07:26

Савченко Евгений писал(а):Не видел, не знаю. Но в оригинале - Фроло не есть злодей по натуре. Он, по большому счету, жертва своей жизни.


КАК?? Не видел ТАКОЙ мультфильм?

Аватара пользователя
Наташа
Один из самых!
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Вт 17 авг 2004, 18:03
Откуда: Russia
Контактная информация:

Сообщение Наташа » Пн 27 сен 2004, 10:54

да, Фроло душить надо за его часто совсем не детские мыслишки.

Аватара пользователя
Баламут
Графоман рецидивист
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: Вт 21 сен 2004, 19:34
Откуда: Оттуда.

Сообщение Баламут » Пн 27 сен 2004, 20:52

по причине сложности в оживлении большого количества персонажей подобных сцен в других рисованных мультфильмах просто старались избежать. По настоящему живая массовка получается только в компьютерных мультфильмах. Обратите внимание на "Немо": каждый герой любой сцены занимается своим делом: бегает, плавает, разговаривает, жестикулирует и так далее.


Волшебство настоящих кудесников от анимации заключается в умелом манипулированием нашим вниманием. У актёров, есть такое понятие как мячик внимания. Другими словами, то за чем или за кем должен следить зритель в даанную минуту. Когда главные герои выясняют отношения, второстепенные персонажи и массовка не должны тянуть одеяло на себя. Т.е. не брать внимания. Но если речь идет об анимировании окружающего мира, то тут возможны компромиссы. Они не очень значительны и не бросаются в глаза. Пример из «Короля льва».
В финале, Шрам даёт Сараби пощёчину. Во время выяснения отношений мы видим следующую картинку. Ослабевшие львицы, собираются с силами и становятся на сторону Симбы. Шрам стоит в левой стороне экрана А в правой скопище львиц. Всё внимание на Шраме, но львицы, в этот время все-таки совершают не значительные движения. Приподнимают Сараби и пр а уж потом замирают. Меж тем движения львиц, на заднем плане, не мешают Шраму солировать в эпизоде, а когда они каменеют,словно картонные манекены, мы этого уже не видим, т.к. наше внимание у же полностью поглощно этим персоонажем. По большому счёту, если зритель полностью погружен в действии он и не заметит этого, но в подсознании у него зафиксируется не статичная картинка. :wink:

Аватара пользователя
Баламут
Графоман рецидивист
Сообщения: 3276
Зарегистрирован: Вт 21 сен 2004, 19:34
Откуда: Оттуда.

Сообщение Баламут » Вт 28 сен 2004, 16:29

Продолжая тему образов и характеров, хотелось бы в преддверии выхода коллекционного издания «Аладдина» обратить внимание на образ Джафара. 8)

ДЖАФАР – на мой взгляд, самый положительный, :twisted: из всех отрицательных :evil: персонажей Диснеевского серпентариума единомышленников. Посмотрите, он, уже долгое время работает на процветание Аграбы. Целыми сутками не жалея себя, аки пчела корпит над управлением города. Его бос – инфантильный пожилой человек.В его возрасте,деньги, слава и положение уже не являются смыслом жизни. Отсюда и набор увлечений.
Увлечение номер раз - выдать любимую дочь замуж. Увлечение номер два - постройка пирамидок из игрушек. И, наконец, увлечение номер три - покормить Яго печененкой. Ужас!
Какая перспектива у Джафара? Да ни какой! Ни тебе повышения (Выше просто некуда), ни командировок, ни молока за вредность. К томуже вся любовь и благодарность за управление городом достаётся этому « пухлому мозгляку». Джафар опять в тени.
Обратите внимание на Аграбу. Город стоит, базар кипит,жизнь спешит. Порядок гарантирован. Соблюдение законов местной конституции, то биш шириата, то же на уровне. Общие показатели инфляции в норме, а беднота есть даже в самых благополучных странах.

ТЕПЕРЬ, ВНИМАНИЕ!!! ВОПРОС ВОПРОСОВ!Почему люди страдают? Ответ, проще, чем может показаться. Люди бедствуют оттого, что чего-то не могут иметь или получить то чего хотят. ХОТЯТ, но не могут! От этого все наши беды.

От этой проблемы Джафару то же не уйти. Засидевшись на своей работе, но чувствуя силы для новых свершений, он грезит о повышении. Но, как мы об этом говорили, это не возможно. Однако мысль с маниакальной настойчивостью преследует визиря. В итоге, полный сдвиг по фазе. Разговоры с птичкой-попугайчиком (кошмарное зрелище. О чём с ним можно разговаривать? Яго, даже Шекспира не читал…) и увлечение оккультными обрядами , ярчайший тому пример. Джафар, одинок. Словно раскалённое пустынное солнце это чувство испепеляет в его душе сострадание и все похожие чувства. Будь Джафар таким изначально, султан давно бы его отправил на супер секретное задание в пустыню, охранять песок. Заметьте, перемены произошли в последнее время. Аладдин, оказался просто жертвой обстоятельств и Жасмин, то же под руку подвернулась.

Когда Джафар, получает власть над миром. Он не знает, что с этим миром делать. Вот беда то! Конечно, мир можно уничтожить, но кем он тогда будет управлять? Достигнув вершины, он упёрся в потолок мироздания. Так случается, когда долго чего-то ищешь, а когда находишь, быстро охладеваешь к объекту поиска.

Аида, который то же хотел получить власть над миром, жалко не то чтобы уж сильно. Будь Аид похитрее, и не форсируй событий, всё у него могло получиться.
Ну, к примеру, подружись он с Зевсом, и потихоньку вымани у него все акции Закрытого Акционерного Общества, с неограниченной, ответственностью «Олимп». Аид поставил бы шаха матом и отправился с контрольным пакетом акций управлять Открытым Акционерным Обществом «Земля». Спасибо за внимание! Что думаете вы? :D

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20220
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Ср 29 сен 2004, 06:54

Баламут писал(а):Какая перспектива у Джафара? Да ни какой! Ни тебе повышения (Выше просто некуда), ни командировок, ни молока за вредность. К томуже вся любовь и благодарность за управление городом достаётся этому « пухлому мозгляку».


Чувствуется, чувствуется знаменитый перевод "Аладдина" от Алексея Михалева (жаль, что давно его нет с нами)!

Трудно что-то сказать о прошлом Джафара, точнее когда именно он испортился, но он испортился, это очевидно. Подделывает законы, пользуется служебным положением, казнит без суда и следствия, не проводит в жизнь никаких социальных программ (в Агробе немало детей-беспризорников), вообщем настоящий Плохиш! :wink:

Аватара пользователя
Наташа
Один из самых!
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Вт 17 авг 2004, 18:03
Откуда: Russia
Контактная информация:

Сообщение Наташа » Ср 29 сен 2004, 16:53

Чувствуется, чувствуется знаменитый перевод "Аладдина" от Алексея Михалева (жаль, что давно его нет с нами)!


А почему это "его давно нет с нами"?..
У меня настальгия по переводчикам моего детства. Очень много уже легко узнаваемых голосов. Всегда мечтала узнать, кто же они. Их, наверное, не больше 7-и самых-самых. Когда крутят по каналам мультфильмы со старым параллельным переводом, так здорово! не люблю дублирование. А ведь именно благодаря синхронному переводу я выучила много фраз на английском еще до школы :D ! Кроме того, просто люблю слушать красивый английский даже без понимания..