О про-диснеевской анимации

Привет, ценители про-диснеевской анимации!!!
DreamWorks круто совершенствуются в 3D, но и Диснеевцы тоже стараются творчески подходить к созданию фильма, Цыпленок, очень даже оригинален, конечно не без нелепостей, но персонаж, интересный. Конечно были высказывания по поводу него, про взятое тело человечка, но посмотрите в видяшке, как классно он анимирован, как он изящно выставляет вперед грудку, и отводит назад попку, ну не цыпленок ли. Правда перья похожи больнее на волосы, например руки. Он мне даже напомнил наши старые кукольные м/ф, плохо это или хорошо решите для себя сами, но мне нравится. Предлагаю в этой теме обсуждать образы героев их плюсы и минусы, как визуальное оформление так и характер. Если интересно можете посетить мой сайт-галерею: www.animaxi.narod.ru

Еще раз привет

Сначала уточню: ты, наверное, имел ввиду Pixar ? Ведь именно эти ребята отвоевали себе право ближайшие года два считаться законодателями мод в этой области. Ну да ладно ...

Тема, поднятая тобой, лично мне очень интересна и близка. Поверьте, мне есть что сказать по этому поводу Но, через пару дней, поскольку, завтра я предполагаю все-таки оборудовать свой компьютер приводом DVD, что бы иметь возможность не только говорить, но и иллюстрировать свои сообщения В общем, не теряйте.

А персонажи в галерее очень даже ничего

Нет, я имел в виду именно DW, конечно Пиксар, на высоте, просто я высказал так потому, что увидел на сайте, который предлагал Алексей, эскизы к новым фильмам DW , не помню какой сайт, там было сказано про планы студий на будущее.
Герои к новому 3Д м/ф про акул мне больше понравились на эскизах, а в 3Д они уродцы, на первый взгляд, лица какието человеческие. То же ощущение как и с лицами муравьев в фильме «Муравей Z» DW.

Господа форумчане, чего молчим ?

Удивительно, что до сих пор никто не высказался

Тогда я выскажусь первый. Мой обзор посвящен анимации Кенаи - медведя (ну, не улыбайтесь, больно он мне нравится )

Желающие могут прочитать статью здесь.

Сразу предупреждаю - она не очень маленькая и много графики.

Надеюсь, понравится

Удивительно, что до сих пор никто не высказался

Что же удивительного? Для меня до сих пор тема (обсуждение образов героев) была слишком абстрактна и глобальна. Но если уж речь зашла о собственно решениях и приемах, которые применяются аниматорами при оживлении героев, то можно и поговорить

Кстати, Евгений, интересная страница! Приобретение привода DVD не прошло даром ) И скриншоты подобраны очень удачные (что, впрочем, не очень сложно сделать в диснеевских мультфильмах ввиду ВЫСОКОГО качества их анимации), главное, по сути и прямо в точку! Думаю, Байрон Говард был бы очень доволен твоим анализом. Посетители странички тоже не разочаруются, хотя их стоит предупредить "Будьте готовы к спойлерам!" Тем, кто еще не видел мультфильма, лучше по ссылке НЕ ХОДИТЬ!

Да, чего не отнимешь у диснеевских аниматоров, так это их умения передать как тончайшие оттенки эмоций, так и невероятную экспрессию персонажей. Достаточно вспомнить момент из "Мулан", когда героиня в отчаянии из непонимания отца выбегает в ночь и без сил припадает к колоне на крыльце (в этой сцене игра телом, не лицом!). Или эпизод из "Красавицы и Чудовища", в котором находящийся в состоянии ярости Зверь держит Гастона за горло над пропастью (гримаса ненависти в едином кадре мягко уступает свое место брезгливости).

Однако, как правило, это все-таки техника. Настоящий же шик в анимации - это второстепенные моменты в поведении героя. Персонаж не должен скучать! Конечно, нельзя все время находится в движении, но и застывать тоже не годится - нужны мелкие действия, которые добавят ощущения жизни. Типичные примеры:
- в "Золушке", пока Король гонит речь, его министр играет с моноклем
- в "Новом облике императора", пока Изма в секретной лаборатории грозит Кузко местью, Кронк вращает ладонями колбу с ядом.

Интересная статья, Евгений, мудро и убедительно. Действительно, смотря фильм, это само собой видится, все чувства и переживания героя, но ты принялся разбирать, как художник анималист, следя за каждым движением век, бровей, рта и тела в целом и это очень интересно. Ты не читал книгу художника-анималиста Г.Н. Карлова «Рисование животных и птиц»? В ней очень хорошо описано, как рисовать животных, начиная со скелета, заканчивая основными чертами анатомического движения разных животных. И у него есть глава «животные как персонажи сатирического жанра и сказки». Он так же подчеркивает движение бровей, век, скул, рта для изображения нужной эмоции, приводит очень убедительные иллюстрации карикатур, шаржей, иллюстраций разных художников. Показывал, что малейшее движение, только, брови или уголка рта, несет в себе большую роль в изображении нужной эмоции. Ты описываешь поведение Кенаи с очень четкой наблюдательностью, здорово, многие люди не задумываются над такой глубиной чувств героев, и в такие моменты наоборот зевают (я к таким не отношусь). Очень профессионально аниматор выразил чувства и эмоции Кенаи, можно сказать, что жил в образе героя, и переживал вместе с ним, но мне кажется, что мало естественности, все навязано зрителю. Вот на пример «Ледниковый период», мамонт у скалы, на ней рисунок на ту же тему, реакция мамонта у меня вызвала чувства посильнее (можете объяснить или, даже лучше сравнить).
Конечно можете меня побить, но когда я смотрел БМ, то не испытывал таких сильных эмоций, я понимал все переживания героев, но они смотрелись слишком явно, вылизано и неестественно. Бесспорно, великолепная работа аниматора, все очень красиво и профессионально, все чувства и эмоции переданы классно, но, почему-то серьезности их и естественности это все не вызывает.
Эх, Евгений, твои статьи и то больше эмоций у меня вызвали, и при работе над переживаниями персонажа я счел бы полезными их почитать, как и многое у Алексея, вкусно у вас получается.

Спасибо за отзывы. Огромное удовольствие выражать свои мысли там, где они могут быть оценены, поддержаны или раскритикованы.

Сразу оговорюсь, что регулярно помещать материалы на свой сайт я пока не планирую. Так, если будут возникать какие-то идеи.

Кроме того, анимация не всех героев БМ меня впечатляет. Например, я как то прохладно отношусь к анимации Коды. Но Кенаи ...
Когда я писал статью, то постоянно ловил себя на мысли о сходстве способов и качества передачи его эмоций с чудовищем и "Красавицы и чудовища". Думаю, это не случайно:

Начнем с того, что оба эти персонажа изменены внешне в наказание за то зло, которое причинили. Оба они ненавидят их текущее обличье. Оба они могут вернуться в прежний облик только если искренне осознают свои ошибки, найдут силы измениться. Ну и наконец, в обоих из них крупица добра лежит изначально.

Об оживлении фонов и героев во время пауз: полностью согласен с тобой, Алексей. Одно из внешних отличий Feature анимации от сериалов - живые фоны: герои на заднем плане должны что-то делать, ветер дуть, тучи лететь и т.д. Кстати, это же и одно из отличий про-диснеевской анимации, от Аниме.

И тут, очевидно из-за экономии бюдежа, БМ подкачал. Особенно это заметно в сценах с большим количеством "фоновых" персонажей: в начале фильма, на нересте, в конце. Люди стоят и почти не двигаются, выражения лиц - как клеем приклеили. Медведи на фонах тоже едва шевелятся, да и шевелятся как то нереально. Впрочем, в той же "Красавице и чудовище", во время финальной сцены танца Бель и экс-чудовища, двигаются тоже только главные герои.

Книгу, о которой ты говоришь, Максим, не читал. Если подскажешь где можно взять в электронном виде, обязательно прочту.

Теперь о "Ледниковом периоде": сам мультфильм мне не нравится ни с технической ни со сценарной точек зрения. Но есть один факт, с которым трудно поспорить: эмоции в компьютерной анимации, если у художников руки на месте, действительно выглядят сильнее, чем в анимации традиционной.

Сразу: это не есть повод снова вернуться к вопросу о том, какая технология лучше, тем более для этого уже есть другие ветки.

Уж если говорить о БМ, то...
Да, все таки «Братец медведь» классный м\ф, несмотря на все его недостатки. Очень интересная история, живые герои. Я только что его посмотрел, постарался закрыть глаза на все недостатки, конечно, кое-что раздражало, но я старался не зацикливаться.
А сцена, когда Кенаи-человек берет на руки Коду, вообще тронула.

Во всей этой критике есть полезности, нужно обращать внимания на недостатки, и я не жалею ни об одном отрицательном слове, сказанном в сторону БМ.

А вам не кажется, что музыка в фильме попсовая и в ней нет традиционных мотивов того народа, который показывают в фильме.

Критика - всегда хорошо. Но только если обосновано, а не "я этот мультфильм не смотрел, но все равно гадость", как это бывает на других форумах.

О той сцене, которую ты упомянул. Сцена, конечно, классная. Кода - очень даже ничего. Но чего-то не нравится мне Кенаи - человек в этот момент. Непонятно, то ли он плачет, но где тогда слезы ? То ли в крепкие любящие мужские объятия Коду заключает, но чего тогда за хлюпанья носом ?

О музыке: это вообще отдельная история. Саундтрек БМ - что-то среднее между Тарзаном и Королем львом. Не слышал традиционную музыку народов аляски, но думаю, что она не такая же как в африке. Но, если не учитывать эту нестыковку (или задумку, как тут авторы решили ?) то саундтрек классный. Я уже давно его себе купил и почти до дыр затер (сейчас уже в mp3 перекодировал).

Песни Филла Коллинза (без перевода) - это классно. Не такие сдержанные по музыке, как у Элтоно Джона, в каждой песне играет несчетное количество инструментов: от срипок до рок-органа и банджо. Слова - если их суметь понять - простые, незамысловатые, но очень сильные. Например, No way out в полной версии - просто гимн.

Так что альбом, хоть и не культовый, но не совсем попса.

Как-то ты Евгений противоречив, то восхваляешь, теперь начал и о нелепостях, объективность где , нужно и о проблемах высказаться. Поделись . А то можно о прелестях говорить хоть до скончания веков , а о проблемах умалчивать, так не профессионально.
Ты, конечно, красиво описал эмоции Кенаи, давай теперь о проблемах, их оооочень не мало. Какая-то незаконченность в статье. Понять можно тебя, эмоции, но…

Погоди, что-то я не понял: объективность и есть в том, что бы что-то нравилось, а что-то не очень.

БМ мне большей частью нравится. Отдельные составляющие, вроде анимации Кенаи - медведя и фонов - даже очень. Есть и отдельные моменты, в которых заметны упрощения или недоработки: анимация фоновых персонажей, опять таки невнятная реакция Кенаи человека, когда он Коду в конце обнимает.

В статье я рассматривал только одну составляющую мультфильма - анимацию Кенаи - медведя. Отрицательные моменты не описал, потому что в этой составляющей я их не нашел, чем и восторгаюсь.

Но если ты видишь проблемы, то и обрати на них мое внимание ? Возможно я просто чего-то не заметил, или в чем то у нас взгляды расходятся ?

Я сейчас подумал. Как жаль, что сайт и форум появились так поздно. Как было бы здорово таким же образом обсудить тех же "Аладдина" и "Короля-Льва", когда они появились (хотя тогда и Интернет то не был никому известен). Но это так, к слову.

Вообще-то мы удалились от темы, уделив СТОЛЬКО внимания именно "Братцу Медведю" (хотя понятно, что это произошло от впечатлений от классной страницы о мультфильме Евгения). Ведь есть отдельная тема Впечатления от Братца Медведя.

Как бы то ни было, раз зашел разговор о звуковой дорожке, то позволю себе высказаться по этому поводу. По-моему, песни в "Братце Медведе" не блистательные, но их уровень все равно куда выше среднего, а собственно музыка не ВЕЛИКАЯ, но достойная диснеевского качества (пусть на этот раз в меня кидают камни, но куда сильнее, чем, скажем, музыка Говарда Шора в "Возвращении короля" - слишком уж стал повторяться Говард в третьей части саги). Я тоже нередко слушаю звуковую дорожку "Медведя" Я доволен. Могу лишь повторить, что мне не понравилось, что муз. тема схватки была повторена дважды (в сцене с матерью Коды и в финальном поединке).

И про традиционные мотивы. Заявлено, что в "Братце Медведе" использовались инуитские напевы (не спрашивайте, не знаю, кто такие! ) в исполнении болгарского национального хора. Кто знает, какой была музыка во времена ледниковых периодов? Может быть в то время люди знали лишь звуки шаманского бубна!? Поэтому, совершенно точным в этом вопросе быть нельзя. И использование этнических мотивов, подходящих по общей атмосфере и настроению, по-моему совершенно обосновано. Опять же, я доволен

Правильное замечание. Предлагаю все-таки вернуться к основной теме данной дискуссии: образах и характерах персонажей. Как я понимаю, с уклоном в сторону техники.

А обсуждение БМ - в свой тред.

Да, я кажется, увлекся, эмоции. Согласен, что затеял разговор не в той ветке, понимаю.
Евгений очень четко высказался по этой теме, не спорю, просто я хотел сказать, что говорить о прелестях образа Кенаи одна сторона, наверное, можно было там же написать и о минусах немного, вот и все.

У меня вопрос: можно размещать в форуме картинки с компьютера или только из Интернета?

А Кода в БМ, по-моему, не плохо сделан, живой, эмоциональный, покряхтывает как настоящий медвежонок. Особенно порадовала его озвучка, голос классный подобрали, сиплый немного, прям как у медвежонка.
Чувствуется в Коде беззащитность, необходимость в Материнском внимании, но кое какой опыт у него присутствует, который позволяет ему, в какой то степени защищать Кенаи, и даже вести его к нужному месту. Кода - ребенок, а дети любят считать себя взрослыми, любят делиться своими открытиями и опытом с взрослыми, проявлять заботу, но в то же время они очень беззащитны, и это очень хорошо проглядывается в образе Коды. На мой взгляд, рекция персонажей на наскальный рисунок, признание Кенаи эмоционально очень слабо отыграно. У скалы, они отговаривают, что должны и уходят, как будь то и не чего небыло. Может, я опять пошел к анализу фильма, разбору его сцен, но в сцене именно и можно заметить характерные особенности персонажа.

Иногда лучшее враг хорошего!
Макс, не знаю, стоило ли пытаться сделать перечисленные тобой сцены более эмоционально насыщенными. Ведь это означает добавить "соплей", попытаться выдавить из зрителя не намек на слезу, а град слез. В конце концов "Медведь" - это НЕ "Список Шиндлера", может быть многих детей излишнее эмоциональное давление излишне растроило бы. Да, конечно, "Король-Лев" и все-такое, но по-моему трагедия трагедии рознь. Куда разумнее по-моему было бы почистить некоторые необязательные шуточки.

И кстати цитата Максима из другой темы:

Короче ты правильно описал недостатки, но с какой радостью ты это сделал, типа «нате вам, выпендриваетесь, а зря, фильм то ваш фигня». Алексей, понимаю, хочется немного их проучить за излишние амбиции, но слишком ты строг и односторонен...

Макс, с одной стороны ты защищаешь наш посредственный во всех отношениях "Карлик Нос", с другой стороны не можешь закрыть глаза на, скажем так, не до конца использованный эмоциональный потенциал "Медведя", которые на световые года впереди "Карлика"!

Раз уж мы говорим об анимационных персонажах, что можно положительного сказать про героев "Карлика Носа" и их эмоций?
Во многом вопрос риторический не требующий обсуждения.

Поскольку специальную статью о Коде я писать не планирую, то просто поподробнее опишу свой взгляд на его анимацию.

Итак, к созданию его образа непосредственно приложил руку Алекс Купершмидт, несомненно более опытный аниматор, чем Байрон Говард. Ранее Алекс уже засветился как ведущий аниматор в "Короле льве", "Мулан" и, самая его вершина до БМ - Ститч из известного Всем мультфильма.

В целом герой получился очень даже ничего : опять таки, учтены особенности анатомии и движений живых медвежат. Кстати, если кто помнит фильм о создании БМ, который показывали накануне его премьеры, то там был эпизод, когда сначала показывали как аниматоры изучают походку живого медвежонка, а потом - как это получается у Коды. И очень даже правдоподобно все выглядит.

Еще хочу обратить внимание, как изображена шерстка на груди и спине, такой "галстук" из светлого меха.

И голос выбран замечательно. Сиплый голосок и интонации идеально подходят к этому персонажу. Кстати, кто смотрел с оригинальным звуком, обратили внимание на то, с каким "французским" акцентом он запевает свое On my way

Но, с моей точки зрения, есть несколько моментов в его образе, которые не дают ему сыграть по полной.

Во-первых, брови у персонажа находятся достаточно высоко над глазами, а глазница - никак не выделена. Получается впечатление, что брови и глаза летают по мордочке. Обратите внимание на крупный план, когда Кода, найдя Кенаи висящего на дереве, заваливается посмотреть, что у последнего получится. Опять таки, выделенные глазницы - прекрасный инструмент для подчеркивания эмоций персонажа.

Во-вторых, упрощенные глаза - зрачки. Понятно, что персонаж в основной свое части комический, но хотя бы в сцене признания Кенаи можно было на крупном плане выделить их строение. Гораздо сильнее бы получилось.

В третьих - какой то он "плоский". Обратите внимание на то, как прорисована шерсть на Кенаи и как плоско на этом плане выглядит Кода. Ни складки на теле, ни морщинки на мордочке - просто колобок какой-то. Еще один пример: вспомните образ маленького Симбы и какое очарование придавали ему тонкие черные полоски на ушах, так замечательно отеняющие его детский пушок. Прямо таки и хотелось бы взять и потрепать его за эти ушки

Что думаете ?

Кода милый и привлекательный персонаж. Возможно не для всех Но я лично "покупаю" это персонаж. Конечно, есть моменты, где он изображен криво (например, кадр, где медвежонок прячется от Кенаи на дереве). Однако, во-первых, надо помнить что, кроме Алекса Купершмидта над Кодой работали еще 7 аниматоров, плюс 10 ассистентов, во-вторых, даже в качественном полнометражном мультфильме герои не всегда точно соответствуют заданным разработчиками персонажей моделям, в-третьих, картина снималась в условиях ограниченного бюджета и ускоренного производства, в-четвертых, извините, но зачем ТАК ГЛУБОКО копать? Это же мультфильм! Есть мультфильмы, в которых глаза героев вообще смотрят в разные стороны, без всякой фокусировки. А вспомните, какая кривая анимация была использована в "Дамбо"! Придираясь к мелким детялям, мы далеко не уедем. Нет уж. Давайте лучше хвалить, чем критиковать!

А что касается сложности шерстки нельзя забывать, что каждый лишний штрих в про-диснеевской анимации может обернуться тысячами долларов дополнительных затрат. Когда дизайн Лило в "Лило и Стич" упростили, отказавшись от разноцветных цветов на платье девочки, удалось сэкономить $250 тыс!!! Это факт!

Дизайн медведей в БМ вообще, видимо, тщательно продумывался. Кенаи более карикатурный медведь, облик которого (в том числе и глаза) подчеркивает волшебное происхождение. Мать Коды - более реалистичный медведь, настоящий зверь, тем более что мы смотрим на него глазами людей. Кода при всей его милости (тем более, что мы смотрим на него глазами заколдованного Кенаи), подчеркивающей его детский возраст, дикий медвежонок ("примитивные" глаза, характерный форма рта).

Наверное, то что Кода более плоский, а Кенаи более объемный, издержки того, что разные аниматоры и разные возможности и отношение к стилизации. Не думаю, что Кода от этого менее живой. На счет бровей, как у Коды так и у Кенаи они высоко расположены, но то что Кода детеныш, вся мордочка у него немного больше, взгляд у Коды детский, а высокие брови придают мордочке больше открытости и наивности. Явно видно, что эмоции Кенаи сконцентрированы на его морде, а Кода показывает свои эмоции телом, непоседа, ребенок, поэтому мордочка его немного глуповатая, но не менее выразитльная чем у Кенаи.

Нет, Кода очень милый персонаж. Тем более для меня .

Но, перескаясь с твоим высказыванием о будущем Российской анимации, то что простительно нашим, с учетом того, что они должны по новой руку набивать, непростительно Диснеевской студии. Тем более, такому опытному аниматору, как Алекс.

Работу всех этих семи аниматоров и десяти ассистентов, как положено по технологии контролирует и проверяет прежде всего ведущий аниматор. Ему и ответ держать lol:

Потом, я не на мелкие детали обращаю внимание, а на те детали которые непосредственно влияют на восприятие образа зрителем.

Наконец, позиция, вы посмотрите "как плохо сделано у других и останьте от нас" абсолютно неконструктивна. Ну и что что есть мультфильмы с героями, у которых глаза в разные стороны ? Есть еще "Карлик-нос" (Максим, это шутка) .На каком же уровне тогда творить ? Создатели "Шрека" и "В поисках немо" в один голос говорят, что первое что они сделали - поставили перед собой недостиживые цели и добились их. Поэтому никаких послаблений, анализируем по полной

То, что дизайн медведей продумывался тщательно - это точно. Помню, первые минут двадцать я смотрел БМ как просто очередной мультфильм. Но начиная с момента схватки Кенаи и мамы Коды я смотрел не отрываясь, а когда появились медведи - пришел в совершенный восторг.

Ну, вернусь к теме: я тоже думал о том, почему столь разный подход к изображению Кенаи и Коды и, пришел тем же выводам, что и ты. Кода - дикий медвежонок, а Кенаи - все-таки экс-человек.