...а потом переносились на целлулоид с помощью ксерокса. Как я слышала, где-то во времена "Далматинцев" это началось. В тех фильмах достаточно явно видно, что линия стала не перьевой, а карандашной.
На СМФ такой эксперимент (с ксероксом) проводили на фильме "Малыш и Карлсон". (там был очень выразительный контур, хотели его в карандаше оставить) Но, видимо, ксерокс ксероксу рознь. Как рассказывают очевидцы, очисткой грязи с "ксеренного" целлулоида занималось примерно столько же народу (если не больше) сколько и контуровкой. На втором Карлсоне от этой затеи пришлось отказаться, его контуровали, как и все остальные фильмы, пером, и, вроде бы, страшной разницы в изображении не наблюдается.
Я и сама в 1993, кажется, году ставила эксперименты над ксероксом, и результат был такой же плачевный. Плюс еще ксерокс слегка искажал изображение, и фазовка переставала быть точной.
А потом все перешли на компьютер, и соответственно, сканер. Собственно, "Незнайка на Луне" был последним в Москве фильмом, сделанным в классической технологии на целлулоиде. (если не считать обнищавший СМФ, где не было не только компов, но и красок, но это уже не очень "классично") Надо сказать, когда на ФАФе доделывали сцены для не-к-ночи-будь-помянутой "киноверсии Незнайки на Луне", тоже уже во всю юзался компьютер, но, поскольку новые сцены шли в стык со старыми, надо было сохранить идентичность контура, и их контуровали на целлулоиде, а целлулоид -- сканировали. Насколько я знаю, такое извращение :о) тоже потом никто не повторял.


Однако, все это не имеет никакого отношения к фазовке.
Фазовка была всегда, будь то фазовка + контуровка или фазовка и контуровка "в одном флаконе". Последнее называлось "ФК", а фазовка на бумаге (с последующей контуровкой) -- "чистовая фазовка". В мои времена в чистовую фазовку отдавали очень небольшой процент сцен -- такие, в которых был сложный рисунок, и сложное, быстрое движение. Т.е., когда сразу на целлулоиде нарисовать очень нелегко, и все равно надо делать черновик, и в то же время, движение большое, "расстояние" между фазами велико, и дополнительная перерисовка (контуровка) не внесет больших неточностей. Вроде бы, все мифы А.Петрова фазовались на бумаге (впрочем, пример не очень показательный, большинство мифов дошло до экрана в каком-то странном, полу-доделанном виде)
В то же время на других студиях (на "Экране", вроде бы) "чистовиков" было больше, и объем работы им отдавался бОльший, иногда даже весь. Но в техническом плане это менее качественно (особенно, когда у контуровщиков кривые руки :о))

Но даже и это не имеет никакого отношения к "прорисовке фаз". Такое было только один раз -- на Пилоте, и результат был ужасен.

Ага. Ясненько. Ну видимо диснеевцы так и работали (в 80-90х годах). У них была черновая фазовка (что-то типа предвизуализации), на основе которой принималось решение о приемке сцены, и финальная чистовая фазовка, которая выполнялась в отделе прорисовки.

В случае ксерокса (первым диснеевским мультфильмом полностью снятым с помощью ксерокса был "Голиаф II", вышедший в январе 1960 года, последним был "Принц и Нищий") действительно иногда не было никакой прорисовки, но только у мастеров, например, Милт Кахл в 70-е годы выдавал полностью готовую анимацию и не терпел ее обработки ассистентами. Остальные аниматоры вынуждены были работать вместе с прорисовщиками, т.к. только прорисовщики могли подвести персонажей под единую модель.

Диснеевский ксерокс был конечно же особенным. В частности в нем можно было задать цвет карандашного рисунка, который будет копироваться на сел, в то время как линии других цветов будут игнорироваться. Так можно было бороться с нежелательным "мусором".

По моему фазовать начисто это очень не серьезно, даже метры этого не должны себе позволять. У меня есть три фильма короткометражных про Микки, Дональда, Гуфи и Плуто (На льду, Судный день Плуто и Пожарная команда), там все фильмы в карандаше (много схематичных фаз, но они отрисованы не потом на целулоиде, а срузу карандашом на бумаге)и саундтрек полностью готов с шумами и голосами. Эти фильмы показывают, что до того как приступить к контуровке и заливке анимация и озвучка готова полностью и просматривается весь фильм в черновом варианте.

Вобщем.... Меня хоть убейте, но начисто сфазовать без черновой простройки смогу только Джонатана. Так как я его сам придумал и вот уже 10 лет как обкатываю. И это лишь один из более чем 30 моих завершенных персонажей. Ни Филадельфию, ни Томсона-полтергейста ни еще кого либо из них не смогу (может разве что племянников). Влияет пресловутый человеческий фактор - ошибка будет. Поэтому я могу делать лишь черновые фазы.

Было время (без хвастовства, честно говорю!), когда у нас в городе все поражались, что я рисую начисто, без построения. Я брал черную ручку или перо и с нуля мог нарисовать персонажей на листе бумаги. Да, вначале я поставил себе цель рисовать сразу дугообразными линиями, так как не задумывался о точности пропорций. (хе-хе я и слово то такого не знал "пропорция")
Но люди-то поражались не искушенные, в основном это были родители моих друзей, для них сам факт того, что рисунок создается на их глазах БЕЗ карандаша - был чудом. А уж какое им дело до пропорций .... Ну мне конечно было приятно.

И слава богу, что я не "улетел на звезды" а через пару лет пересматривая свои "произведения" вдруг ошалел - это же КОШМАР! Со всех страниц на меня смотрели "монстры" - голова, Джонатанана, например, менялась в пропорциях просто недопустимо, становясь то невообразимо большой, то очень маленькой по отношению к телу. И такие казусы происходили со всеми героями.

И я понял - надо начинать как-то "закреплять" формы. Первое, что мне пришло в голову(наивный) - это завести тетрадь для персонажей, где четко были бы записаны размеры частей тела героев Но на деле я убедился, что это абсурд. Смутно надвигалось неотвратимое - неужели придется вначале рисовать в карандаше? В желании избежать любым способом этого, я придумал нарисовать персонажей, разбить их на части тел, вырезать и использовать вроде лекал. (О ужас, воскликнул бы тогда аниматор, если бы находился рядом со мной - он же сам себя "разрушает")

Но я был тогда еще ребенком во сех смыслах этого слова, и конечно сильно заблуждался. Буквально уже через пару дней я понял - метод с этими вырезками-расчлененками никуда не годится. Но я смотрел на те же комиксы и не верил своим глазам - ну ведь у них-то с пропорциями все впорядке! Очень редко где можно было найти ошибку.

А все из-за того, что я опять же, ошибочно полагал что комиксы с Микки или Дональдом рисованы без карандаша!!! (я думаю неопытному зрителю точно так же покажется - линии настолько легки, и уверенны, что создается впечатление "рисовано находу") Я представлял огромный цех, где сидят художники и шпарят эти комиксы в огромном количестве, по штуке в полчаса - и им некогда рисовать это все вначале карандашом И что они настолько уже знакомы с героями, что могут сразу рисовать безошибочно их от руки в любой позе.

Вот из-за этой ошибки я поставил себе с самого начала эту цель - научиться рисовать героев так же свободно как они. Т.е на ходу от руки.

Время шло, ан нет. Неполучалось. Джонатана я кое как выдерживал, но не то...

В то время я уже ходил в художку и преподаватели видели мои комиксы и персонажей. Но видимо никому и в голову не пришло сказать о построении, о том, чтобы я начал пользоваться построением при рисовании не только постановок из крынок и лаптей, но и при рисовании своих мультперсонажей. Получается что в художке я строил, а приходя домой - шпарил от руки

О том, что нужно начать строить персонажей я догадался сам. Хе-хе могу сказать, что я это фактически "придумал"!!! Напомню, что город наш мизерный, и художниками мультипликаторами в нем что-то как то не кишит (реально оказалось всего 2е на 43 тысячи народу, да и то эти 2 один из которых я - еще под вопросом ) и научить или подсказать было некому.

И вот я через "нехочу" и через "немогу" попробовал. Попробовал, да так, что теперь я вообще никогда не рисую без построения, хотя бы легкого. Хорошо это или плохо? Убил ли я в себе возможного виртуоза безупречного рисунка от руки? Или же развил навыки сохранения пропорций любого персонажа?
Я конечно могу нарисовать по-старинке от руки - но уверен на 90% что буду недоволен результатом. Простите меня за эту длинную эпопею, но я к тому, что я не способен нарисовать чистовую фазу между 2мя ключами, как бы этого не желал. Да я и пытался и не раз... Уточню лишь, чт это относится к достаточно сложным персонажам.

Разыграл как-то сценку, возможно будет вам интересна, а если хотите можете придумать диалог для этих перцев :

сорри может не в тему, но так как многие знают сдесь про дисней очень много, правдали или миф что художник(или прорисовщик) диснея прежде чем приступить к работе рисовал одного и тогоже персонажа несколько месяцев, типа какбы изучая все ньюансы?... кстати имелось ввиду что он без каркаса потом рисует...
Незнаю откуда услышал но засело в памяти

Да не нужен тут диалог. Классные рисунки! Как обычно для тебя

Очень надо! :о) Мало ли, кто чего не умеет, всех теперь убивать?
Убить тебя может только Хомяк, да и то врядли...

Очень прикольные перцы, особенно №3. Только, пардон за тупость, а что он пытался сделать, этот Замучанный Советами гражданин?

он меряет сантиметром брусок (будущее основание для крепежа станка), смотрит, нет ли перекосов

Этот гражданин на Марио здорово похож

Ну, если уж на то пошло, этот гражданин похож на Марио, и критикующих его участников форума :о)))

А кстати и в этом смысле тоже!!))) Он ведь несколько похож и на меня самого))) (хотя я и говорил про настоящего Марио))

Зная тебя, Макс, ни за что не поверю, что эту сценку ты рисовал на бумаге. Хотя Очень хорошая стилизация! Видно, что будто бы бумага, но не скажешь, что отсканнирована или сфотографированна, нет, как будто на монитор положена!

Да уж, было бы странно, если он сначала нарисовал, потом тщательно измял бумагу, и только потом отсканил для показа (иная последовательность не менее странна)

Я все думал, как ответить... Я не знаю в точности как было на студии Диснея, (об этом по-точнее может сказать Алексей), но я знаю о таком понятии, как "вхождение в персонаж", это когда тебе приходится обкатывать чужого персонажа, которого до тебя кто-то придумал и нарисовал. Естесственно, что сразу добиться полной схожести с оригиналом удается не всегда. Нужно время (если конечно оно есть на проекте) для того, чтобы привыкнуть к персонажу, "покрутить" его, "повертеть" найти какие либо плюсы или минусы дизайна, и использовать с умом эти плюсы.

В это сложно поверить, но порой персонаж диктует свое поведение аниматору. Потому как в той или иной позе персонаж попросту не читается, как бы говоря тебе - эй, приятель, со мной это дело не пройдет! . Мне приходилось слышать о подобном эффекте диктата не только 1-го персонажа аниматору, но и целого фильма - режиссеру! Ну вот не клеится так, как хочется и все тут! Фильм начинает жить своей жизнью, следовательно и персонажи в нем!

Ну да ладно,.. что касается студии Диснея, я уверен, там такая практика среди аниматоров и художников конечно существует. Ведь по сути дела, целью студии всегда было стремление создать фильм так, чтобы он смотрелся как единое целое, словно он нарисован одним художником а не сотнями. И, следовательно, чтобы этого добиться - все должны руководствоваться завершенными рисунками художника постановщика по персонажам.

Для этого художники тренируются, обкатывают персонажей, делают кучу скетчей, ошибаясь и обучаясь в процессе. Для этого им в помощь и существуют и листы моделей, и таблицы роста персонажей и т.п. и не только на студии Диснея, но и во всем мире. Вот, например, посмотри как выглядит такой лист с Бэль из "Красавицы и Чудовища":

Maksim спасибо за развернутый ответ, теперь буду знать
а есть где посмотреть такие схемы персонажей? первый раз такое вижу

У меня этих схем и скетчей мегабайт на 700, а может и больше. Собирал их начиная с 2000 года, из разных источников. Кое что прислали прямо "от туда" - но я уже не уверен в этом, так как пересылка была по интернету. Еще был ресурс, одного доброго человека, где он все это добро собрал и выставил на свободную скачку, но ссылку я уже не помню, с переездами затерялась совсем. Иногда хорошо что я как Плюшкин - все сохраняю и архивирую, теперь эти скетчи здорово выручают!

Еще иногда схемы мелькают в бонусных материалах на DVD к мультфильму. Они конечно невысокого разрешения, но вполне сгодятся.

Я могу архивировать и высылать тебе по электронке частями или может у тебя есть ftp куда это все добро можно залить, если интересует? Вобщем пиши.

А я продолжаю работу над Астериксом. Вот будущая обложка (сорри полностью показать немогу) слева исходник, справа моя "реставрация" . Вся картинка делалась в векторе, поэтому особо не разбежишься, при небольших сроках, ну вот что получилось:

Обажаю Астерикса! Это "Большой бой Астерикса"?))) а чего это у него глаза какие-то голубые? Хоть это и конечно красиво!! Щёки ты им ещё смешно подкрасил!)))))

Ну ребяты довольно потешные, вот я и решил им добавить румянцу, да блики на носу дабы их "пожулькать" хотелось Глаза у Астерикса наверное не голубые, в реале, я вообще незнаю какие они, просто обычно рефлекс рисуется синим на черных зрачках. Ну ежели зеленым - то это уж точно будут зеленые глаза
Я вот сейчас подумал, а ведь Астерикс тоже похож на Марио! Да еще как!

Ты что, шутишь, Астерикс и Марио абсолютно разные, пусть тебя не смущают усы!