| О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/ |
|
| maksOniks animation II https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=2103 |
Страница 12 из 30 |
| Автор: | А.Евсеева [ Пн 11 июн 2007, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
darkwing писал(а): Для простоты скажу лишь, что [на студии Disney] прямо на селах никто никогда не рисовал. Каждое изображение сначала рисовалось с помощью карандаша и бумаги,
...а потом переносились на целлулоид с помощью ксерокса. Как я слышала, где-то во времена "Далматинцев" это началось. В тех фильмах достаточно явно видно, что линия стала не перьевой, а карандашной. На СМФ такой эксперимент (с ксероксом) проводили на фильме "Малыш и Карлсон". (там был очень выразительный контур, хотели его в карандаше оставить) Но, видимо, ксерокс ксероксу рознь. Как рассказывают очевидцы, очисткой грязи с "ксеренного" целлулоида занималось примерно столько же народу (если не больше) сколько и контуровкой. На втором Карлсоне от этой затеи пришлось отказаться, его контуровали, как и все остальные фильмы, пером, и, вроде бы, страшной разницы в изображении не наблюдается. Я и сама в 1993, кажется, году ставила эксперименты над ксероксом, и результат был такой же плачевный. Плюс еще ксерокс слегка искажал изображение, и фазовка переставала быть точной. А потом все перешли на компьютер, и соответственно, сканер. Собственно, "Незнайка на Луне" был последним в Москве фильмом, сделанным в классической технологии на целлулоиде. (если не считать обнищавший СМФ, где не было не только компов, но и красок, но это уже не очень "классично") Надо сказать, когда на ФАФе доделывали сцены для не-к-ночи-будь-помянутой "киноверсии Незнайки на Луне", тоже уже во всю юзался компьютер, но, поскольку новые сцены шли в стык со старыми, надо было сохранить идентичность контура, и их контуровали на целлулоиде, а целлулоид -- сканировали. Насколько я знаю, такое извращение :о) тоже потом никто не повторял. Однако, все это не имеет никакого отношения к фазовке. Фазовка была всегда, будь то фазовка + контуровка или фазовка и контуровка "в одном флаконе". Последнее называлось "ФК", а фазовка на бумаге (с последующей контуровкой) -- "чистовая фазовка". В мои времена в чистовую фазовку отдавали очень небольшой процент сцен -- такие, в которых был сложный рисунок, и сложное, быстрое движение. Т.е., когда сразу на целлулоиде нарисовать очень нелегко, и все равно надо делать черновик, и в то же время, движение большое, "расстояние" между фазами велико, и дополнительная перерисовка (контуровка) не внесет больших неточностей. Вроде бы, все мифы А.Петрова фазовались на бумаге (впрочем, пример не очень показательный, большинство мифов дошло до экрана в каком-то странном, полу-доделанном виде) В то же время на других студиях (на "Экране", вроде бы) "чистовиков" было больше, и объем работы им отдавался бОльший, иногда даже весь. Но в техническом плане это менее качественно (особенно, когда у контуровщиков кривые руки :о)) Но даже и это не имеет никакого отношения к "прорисовке фаз". Такое было только один раз -- на Пилоте, и результат был ужасен. |
|
| Автор: | Darkwing [ Пн 11 июн 2007, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А.Евсеева писал(а): а фазовка на бумаге (с последующей контуровкой) -- "чистовая фазовка".
Ага. Ясненько. Ну видимо диснеевцы так и работали (в 80-90х годах). У них была черновая фазовка (что-то типа предвизуализации), на основе которой принималось решение о приемке сцены, и финальная чистовая фазовка, которая выполнялась в отделе прорисовки. В случае ксерокса (первым диснеевским мультфильмом полностью снятым с помощью ксерокса был "Голиаф II", вышедший в январе 1960 года, последним был "Принц и Нищий") действительно иногда не было никакой прорисовки, но только у мастеров, например, Милт Кахл в 70-е годы выдавал полностью готовую анимацию и не терпел ее обработки ассистентами. Остальные аниматоры вынуждены были работать вместе с прорисовщиками, т.к. только прорисовщики могли подвести персонажей под единую модель. Диснеевский ксерокс был конечно же особенным. В частности в нем можно было задать цвет карандашного рисунка, который будет копироваться на сел, в то время как линии других цветов будут игнорироваться. Так можно было бороться с нежелательным "мусором". |
|
| Автор: | Макс [ Пн 11 июн 2007, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По моему фазовать начисто это очень не серьезно, даже метры этого не должны себе позволять. У меня есть три фильма короткометражных про Микки, Дональда, Гуфи и Плуто (На льду, Судный день Плуто и Пожарная команда), там все фильмы в карандаше (много схематичных фаз, но они отрисованы не потом на целулоиде, а срузу карандашом на бумаге)и саундтрек полностью готов с шумами и голосами. Эти фильмы показывают, что до того как приступить к контуровке и заливке анимация и озвучка готова полностью и просматривается весь фильм в черновом варианте. |
|
| Автор: | Maksim [ Пн 11 июн 2007, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вобщем.... Меня хоть убейте, но начисто сфазовать без черновой простройки смогу только Джонатана. Так как я его сам придумал и вот уже 10 лет как обкатываю. И это лишь один из более чем 30 моих завершенных персонажей. Ни Филадельфию, ни Томсона-полтергейста ни еще кого либо из них не смогу (может разве что племянников). Влияет пресловутый человеческий фактор Было время (без хвастовства, честно говорю!), когда у нас в городе все поражались, что я рисую начисто, без построения. Я брал черную ручку или перо и с нуля мог нарисовать персонажей на листе бумаги. Да, вначале я поставил себе цель рисовать сразу дугообразными линиями, так как не задумывался о точности пропорций. (хе-хе я и слово то такого не знал "пропорция") Но люди-то поражались не искушенные, в основном это были родители моих друзей, для них сам факт того, что рисунок создается на их глазах БЕЗ карандаша - был чудом. А уж какое им дело до пропорций И слава богу, что я не "улетел на звезды" а через пару лет пересматривая свои "произведения" вдруг ошалел - это же КОШМАР! Со всех страниц на меня смотрели "монстры" И я понял - надо начинать как-то "закреплять" формы. Первое, что мне пришло в голову(наивный) - это завести тетрадь для персонажей, где четко были бы записаны размеры частей тела героев Но я был тогда еще ребенком во сех смыслах этого слова, и конечно сильно заблуждался. Буквально уже через пару дней я понял - метод с этими вырезками-расчлененками А все из-за того, что я опять же, ошибочно полагал что комиксы с Микки или Дональдом рисованы без карандаша!!! (я думаю неопытному зрителю точно так же покажется - линии настолько легки, и уверенны, что создается впечатление "рисовано находу") Я представлял огромный цех, где сидят художники и шпарят эти комиксы в огромном количестве, по штуке в полчаса - и им некогда рисовать это все вначале карандашом Вот из-за этой ошибки я поставил себе с самого начала эту цель - научиться рисовать героев так же свободно как они. Т.е на ходу от руки. Время шло, ан нет. Неполучалось. Джонатана я кое как выдерживал, но не то... В то время я уже ходил в художку и преподаватели видели мои комиксы и персонажей. Но видимо никому и в голову не пришло сказать о построении, о том, чтобы я начал пользоваться построением при рисовании не только постановок из крынок и лаптей, но и при рисовании своих мультперсонажей. Получается что в художке я строил, а приходя домой - шпарил от руки О том, что нужно начать строить персонажей я догадался сам. Хе-хе могу сказать, что я это фактически "придумал"!!! Напомню, что город наш мизерный, и художниками мультипликаторами в нем что-то как то не кишит И вот я через "нехочу" и через "немогу" попробовал. Попробовал, да так, что теперь я вообще никогда не рисую без построения, хотя бы легкого. Хорошо это или плохо? Убил ли я в себе возможного виртуоза безупречного рисунка от руки? Или же развил навыки сохранения пропорций любого персонажа? Я конечно могу нарисовать по-старинке от руки - но уверен на 90% что буду недоволен результатом. Простите меня за эту длинную эпопею, но я к тому, что я не способен нарисовать чистовую фазу между 2мя ключами, как бы этого не желал. Да я и пытался и не раз... Уточню лишь, чт это относится к достаточно сложным персонажам. |
|
| Автор: | Maksim [ Пн 11 июн 2007, 23:36 ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
Разыграл как-то сценку, возможно будет вам интересна, а если хотите можете придумать диалог для этих перцев
|
||||
| Автор: | Stark [ Вт 12 июн 2007, 01:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
сорри может не в тему, но так как многие знают сдесь про дисней очень много, правдали или миф что художник(или прорисовщик) диснея прежде чем приступить к работе рисовал одного и тогоже персонажа несколько месяцев, типа какбы изучая все ньюансы?... кстати имелось ввиду что он без каркаса потом рисует... Незнаю откуда услышал но засело в памяти |
|
| Автор: | Савченко Евгений [ Вт 12 июн 2007, 04:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да не нужен тут диалог. Классные рисунки! Как обычно для тебя |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Вт 12 июн 2007, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maksim писал(а): Вобщем.... Меня хоть убейте Очень надо! :о) Мало ли, кто чего не умеет, всех теперь убивать? Убить тебя может только Хомяк, да и то врядли... Maksim писал(а): а если хотите можете придумать диалог для этих перцев
Очень прикольные перцы, особенно №3. Только, пардон за тупость, а что он пытался сделать, этот Замучанный Советами гражданин? |
|
| Автор: | Maksim [ Вт 12 июн 2007, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: а что он пытался сделать
он меряет сантиметром брусок (будущее основание для крепежа станка), смотрит, нет ли перекосов |
|
| Автор: | Марио [ Вт 12 июн 2007, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Этот гражданин на Марио здорово похож |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Вт 12 июн 2007, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, если уж на то пошло, этот гражданин похож на Марио, и критикующих его участников форума :о))) |
|
| Автор: | Марио [ Вт 12 июн 2007, 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А.Евсеева писал(а): Ну, если уж на то пошло, этот гражданин похож на Марио, и критикующих его участников форума :о)))
А кстати и в этом смысле тоже!!))) Он ведь несколько похож и на меня самого))) (хотя я и говорил про настоящего Марио)) |
|
| Автор: | Darkwing [ Вт 12 июн 2007, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зная тебя, Макс, ни за что не поверю, что эту сценку ты рисовал на бумаге. Хотя |
|
| Автор: | А.Евсеева [ Вт 12 июн 2007, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да уж, было бы странно, если он сначала нарисовал, потом тщательно измял бумагу, и только потом отсканил для показа (иная последовательность не менее странна) |
|
| Автор: | Maksim [ Вт 12 июн 2007, 22:36 ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
Stark писал(а): сорри может не в тему, но так как многие знают сдесь про дисней очень много, правдали или миф что художник(или прорисовщик) диснея прежде чем приступить к работе рисовал одного и тогоже персонажа несколько месяцев, типа какбы изучая все ньюансы?... кстати имелось ввиду что он без каркаса потом рисует...
Незнаю откуда услышал но засело в памяти Я все думал, как ответить... Я не знаю в точности как было на студии Диснея, (об этом по-точнее может сказать Алексей), но я знаю о таком понятии, как "вхождение в персонаж", это когда тебе приходится обкатывать чужого персонажа, которого до тебя кто-то придумал и нарисовал. Естесственно, что сразу добиться полной схожести с оригиналом удается не всегда. Нужно время (если конечно оно есть на проекте) для того, чтобы привыкнуть к персонажу, "покрутить" его, "повертеть" найти какие либо плюсы или минусы дизайна, и использовать с умом эти плюсы. В это сложно поверить, но порой персонаж диктует свое поведение аниматору. Потому как в той или иной позе персонаж попросту не читается, как бы говоря тебе - эй, приятель, со мной это дело не пройдет! Ну да ладно,.. что касается студии Диснея, я уверен, там такая практика среди аниматоров и художников конечно существует. Ведь по сути дела, целью студии всегда было стремление создать фильм так, чтобы он смотрелся как единое целое, словно он нарисован одним художником а не сотнями. И, следовательно, чтобы этого добиться - все должны руководствоваться завершенными рисунками художника постановщика по персонажам. Для этого художники тренируются, обкатывают персонажей, делают кучу скетчей, ошибаясь и обучаясь в процессе. Для этого им в помощь и существуют и листы моделей, и таблицы роста персонажей и т.п. и не только на студии Диснея, но и во всем мире. Вот, например, посмотри как выглядит такой лист с Бэль из "Красавицы и Чудовища":
|
||||
| Автор: | Stark [ Ср 13 июн 2007, 09:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Maksim спасибо за развернутый ответ, теперь буду знать а есть где посмотреть такие схемы персонажей? первый раз такое вижу |
|
| Автор: | Maksim [ Ср 13 июн 2007, 09:29 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
У меня этих схем и скетчей мегабайт на 700, а может и больше. Собирал их начиная с 2000 года, из разных источников. Кое что прислали прямо "от туда" - но я уже не уверен в этом, так как пересылка была по интернету. Еще был ресурс, одного доброго человека, где он все это добро собрал и выставил на свободную скачку, но ссылку я уже не помню, с переездами затерялась совсем. Иногда хорошо что я как Плюшкин - все сохраняю и архивирую, теперь эти скетчи здорово выручают! Еще иногда схемы мелькают в бонусных материалах на DVD к мультфильму. Они конечно невысокого разрешения, но вполне сгодятся. Я могу архивировать и высылать тебе по электронке частями или может у тебя есть ftp куда это все добро можно залить, если интересует? Вобщем пиши. А я продолжаю работу над Астериксом. Вот будущая обложка (сорри полностью показать немогу) слева исходник, справа моя "реставрация"
|
|||
| Автор: | Марио [ Ср 13 июн 2007, 11:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Обажаю Астерикса! |
|
| Автор: | Maksim [ Ср 13 июн 2007, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Супер Марио писал(а): Обажаю Астерикса!
Ну ребяты довольно потешные, вот я и решил им добавить румянцу, да блики на носу дабы их "пожулькать" хотелось Я вот сейчас подумал, а ведь Астерикс тоже похож на Марио! Да еще как! |
|
| Автор: | Марио [ Ср 13 июн 2007, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ты что, шутишь, Астерикс и Марио абсолютно разные, пусть тебя не смущают усы! |
|
| Страница 12 из 30 | UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|