О праве общества на открытый доступ к анимации

Clown · Сообщение **Clown** » Ср 13 дек 2006, 11:43

Жень, это вопрос из области экономики. Подобные рассуждения тянут за собой множество ниточек - ты получаешь бесплатное образование, почти бесплатное медицинское обслуживание. Но, получив это самое образование за счет государства, ты не идешь работать бесплатно. И здоровье свое, государством привитое и вакцинированное, ты не тратишь на нужды общества бескорыстно.
Чтобы не складывалось чувство, что тебя обворовывают, считай, что государство поддерживает не анимацию, а аниматоров (и их семьи). А уж те делают свою работу и продают свой труд нам

Савченко Евгений

Clown писал(а):... ты получаешь бесплатное образование, почти бесплатное медицинское обслуживание. Но, получив это самое образование за счет государства, ты не идешь работать бесплатно...

Согласен, что вопрос из области экономики. Но на самом деле не существует бесплатного медицинского обслуживания, бесплатного образования и т.д. За все это платится. Я не буду пафосно говорить: "это наши налоги". Но - это деньги за общественную нефть, это налоги предприятия где я работаю и т.д. Короче - мы опосредованно за это платим.

Теперь в отношении бесплатной работы. Я, как участник производства, несу определенные затраты: я нуждаюсь в еде, жилье, одежде, отдыхе, лечении и т.д. Т.е. для того, чтобы работать - я должен нести определенные затраты. Вот эти то затраты и возмещает моя заработная плата. Без неё, будь я хоть 100 раз альтруистом, я не могу выполнять свои функции. Но когда я получаю зарплату, я же не получаю дополнительные деньги, например, за каждый написанный мною листок (хотя, наверное, было бы здорово

)

И еще - уточню. Я с глубоким уважением отношусь к Российской анимации. И вопрос этот поднял отнюдь не от большого желания халявы, а скорее из теоретических измышлений.

Хотя, на самом деле, жалко что те самые мультфильмы, за которые уже заплачено - они нам действительно недоступны.

Clown · Сообщение **Clown** » Ср 13 дек 2006, 12:20

Тыы же не спрашиваешь, почему мы должны платить за товары, произведенные заключенными?

Савченко Евгений

Clown писал(а):Ты же не спрашиваешь, почему мы должны платить за товары, произведенные заключенными?

Эти товары стоят куда дешевле, чем товары произведенные на простых фабриках. Да и колонии у нас все меньше и меньше получают из бюджета, при этом все больше и больше зарабатывают сами.

Clown · Сообщение **Clown** » Ср 13 дек 2006, 12:35

Савченко Евгений писал(а):Эти товары стоят куда дешевле, чем товары произведенные на простых фабриках. Да и колонии у нас все меньше и меньше получают из бюджета, при этом все больше и больше зарабатывают сами.

Ну, вопрос стоимости - другое дело, ПЛАТИТЬ все равно приходится. Студии тоже будут все меньше и меньше получать из бюджета и все больше и больше зарабатывать сами. Если я не ошибаюсь, сейчас не выпускается ни одного муьтфильма, на 100% оплаченного государством.

А.Евсеева

Так или иначе, но у этой работы есть заказчик и этот заказчик уже оплатил все расходы. Так зачем с этого заказчика требовать еще какое то вознаграждение?

Теоретически (так написано в договоре между студией, государством и режиссером) если студия получает какую либо прибыль от реализации такого фильма, то она должна потратить ее в первую очередь на ВОЗВРАТ государственных денег государству, и только после полного возврата -- оставить себе то, что останется.
А поскольку за вычетом волосатых лап разговор у нас получается чисто теоретический, то можно считать, что это и есть ответ на вопрос.

Voronabelaya

А.Евсеева писал(а):Теоретически (так написано в договоре между студией, государством и режиссером) если студия получает какую либо прибыль от реализации такого фильма, то она должна потратить ее в первую очередь на ВОЗВРАТ государственных денег государству, и только после полного возврата -- оставить себе то, что останется.

И практически то же самое. А каким образом участвовать в следующих конкурсах нарушив договор?

Поролоновый Хомяк

Жень, я вот плачу налоги полностью (по крайней мере с одной из работ) , но никогда даже не задумывался что фильм в котором участвую надо раздавать бесплатно(даже если он сделан на деньги госкино)! да, я получу его бесплатно- это честно!, но окруающие в любом случае должны платить! а налоги, так жень, это платят все и каждый, и на медицину и на транспорт они идут , точнее они идут государству, а на что именно их потом трат государство- это кажется касается только власти.!

ты же не просишь катать тебя в троллейбусе бесплатно?? или за квартиру не платить? ты заплатил налоги и?? может тебя снять с оплаты комуналки?? с какой стати?? в любом случае, ни о каких бесплатных раздачах мультфильмов - не може быть и речи! считай что это то же самое что проезжд в транспорте! или оплата квартиры.

А.Евсеева писал(а):При советской власти вообще все кинопроизводство финансировалось государством. Однако билеты в кино бесплатно не раздавались. И на государственном транспорте никто бесплатно не катал. И т.д., и т.п. Одним словом, коммунизма у нас тогда не было. Еще более странно ожидать его сейчас.

К слову, о "коммунизме"... Меня поражает, что даже во время войны людям приходилось платить! То есть выдавали карточки на тот же хлеб, а после этого за норму хлеба нужно было заплатить ее стоимость (хочешь есть? иди заработай деньги и отоварь карточку!).

Кинопроизводство не только финансировалось, оно еще подразумевалось быть ВЫГОДНЫМ. Известно, что у фильмов были и смета, и кассовые сборы, которые государство ревностно считало и контроллировало. Фильмы должны были окупать расходы на производство и прокат (кстати, деньги собирались сетью в 14,5 тысяч кинотеатров).

А.Евсеева писал(а):если студия получает какую либо прибыль от реализации такого фильма, то она должна потратить ее в первую очередь на ВОЗВРАТ государственных денег государству, и только после полного возврата -- оставить себе то, что останется.

Вот это правильно! Примерно как беспроцентный кредит. Либо студия возвращает деньги (имею в виду полнометражки!!!), либо пусть банкротится нафиг! Тогда вопрос Евгения Савченко автоматически снимается :wink:

Voronabelaya писал(а):Есть хоть один полностью бюджетный мультфильм?
Гора Самоцветов?
Так пожалуйста - покупай на носителе в магазине - и смотри, в чем проблема?
Носитель не может быть бесплатным - по определению, опять же......

Вот что интересно. Некоторые журналы ("За рулем", например) все материалы свежего номера одновременно публикуют на официальном сайте. Имеешь широкополосный Интернет - пожалуйста, читай в сети, если нет Интернет, покупай журнал! Правда, журналы кормятся не столько деньгами с продаж, сколько от рекламы :roll:

Савченко Евгений

Хе. Вот забрел я совершенно случайно на сайт министерства культуры.
И нашел там несколько любопытных ссылок.

Например:

http://www.rosculture.ru/movies_list/listing/show/?id=1254

Так выходит - все таки это уже считается общественным достоянием?

Савченко Евгений

Слушайте. Это какой-то беспредел. Это - наша культура?

http://www.rosculture.ru/movies_list/listing/show/?id=1278

http://www.rosculture.ru/movies_list/show/?id=1461

http://www.rosculture.ru/movies_list/show/?id=4170

нифига себе, мдаааа :shock:

tamisha

это какая то шутка?

Савченко Евгений

что значит - шутка. ты на адрес то посмотри, по сайту полазь, все серьезно

tamisha

ТАк вот именно поэтому и показалось что шутка какая то..... Абсурд. ЕСли серьезно, то очень злой и противный абсурд.

Поролоновый Хомяк

и? что всех так удивило??????
это просто информация о фильмах (программах, передачах) которые когда либо у нас издавались или проходили где либо по тв или кабельным каналам. что тут такого?? а вы думате по ночам крутят только "три товарища" и "пёс барбос"???

это просто данные о тв-продукции прошедшей и разрешённой у нас в прокате(естественно речь не только о кинотеатрах, а также на всяческих региональных каналах, нтв плюс и прочем, на ДВД, СД).

и врятли это шутка... но я по крайней мере не вижу тут чего либо крамольного.естественно и порнуха крутится на определённых каналах и издаётся ....и что? давайте теперь все хором будем доказывать что все мы святые и всю жизнь смотрим только мультфильмы и боже упаси что либо более развратное(иной раз мультфильм такого качества , что лучше б порнуху снимали , а не сказку).

данные ссылки- всего лишь реестр фильмов которые офицально когда либо существовали в россии...(созаны или прокатывались ).

Поролоновый Хомяк писал(а):данные ссылки- всего лишь реестр фильмов которые офицально когда либо существовали в россии...(созаны или прокатывались ).

Ты так все хорошо объясняешь, ну так объясни до кучи, каким образом "Алеша Попович" попал в категория "Общественного достояния"? Особенно если в прямом списке подобных фильмов его не видно?

Поролоновый Хомяк

darkwing писал(а):
Поролоновый Хомяк писал(а):данные ссылки- всего лишь реестр фильмов которые офицально когда либо существовали в россии...(созаны или прокатывались ).

Ты так все хорошо объясняешь, ну так объясни до кучи, каким образом "Алеша Попович" попал в категория "Общественного достояния"? Особенно если в прямом списке подобных фильмов его не видно?

а что разве полные рисованные метры в нашей стране пока не достояние?? наших удачных полных метров не много...скорее только алёша..... так что вполне закономерно что он достояние.....

а уж как он попал именно в этот список- лучше не у меня спросить , а на форуме или гостевухе того самого сайта. думаю там ответят точно и прямо.

ты дарк чем недоволен?? что "алёша " достояние, или то что порнуха тоже имеет место быть в нашей стране?? или то что я это сказал?

Поролоновый Хомяк писал(а):ты дарк чем недоволен??

Я просто в недоумении, вот и все. Сайт Минкультуры у меня недоумение вызвал. Я ведь воображал, что права на "Алешу" принадлежат "СТВ" и "Мельнице", а так можно подумать, что пираты имеют полное право на выпуск DVD с этим мультфильмом.

AkirA · Сообщение **AkirA** » Пт 29 дек 2006, 07:50

Я просто в недоумении, вот и все. Сайт Минкультуры у меня недоумение вызвал. Я ведь воображал, что права на "Алешу" принадлежат "СТВ" и "Мельнице", а так можно подумать, что пираты имеют полное право на выпуск DVD с этим мультфильмом.

Всё таки "достояние" и "принадлежат права" разные вещи. Даже если бы эти самые права принадлежали Минкультуре, это не значило бы, что фильм общий-бери нехочу.
Кому права принадлежат тому и бошляешь, чтобы законно выпускать.
А достояние это просто по типу: "Вон чё у нас сделали!"