"Три богатыря. Наследница престола" (2018)

[D.W.]

Возможно, после ВОВ (она же 2-я МВ) древние войны, как война между китайцами и гуннами в "Мулан", кажутся ерундой.

[Darkwing]

после ВОВ (она же 2-я МВ)

Нет, Великая Отечественная - это не то же самое, что Вторая Мировая. Это самый значительный эпизод Второй Мировой, но всё равно, только эпизод.

Теперь про "Мулан". Если хочется, можно считать его мультфильмом о войне. Но это мюзикл и история с переодеванием. Аналог "Гусарской баллады". Вот только поручика Ржевского мало кто ассоциирует с ужасами войны.

[Inry]

Посмотрел вчера.
Зря сюжет ругают, говорят для идиотов - мне, например, понравился. =*.*=
По крайней мере, нет наркомании, как в новом годе и дальних берегах. Все персонажи действуют как должны.
Я ожидал, что с запиской будут как-то играть, отрывая от неё куски и меняя смысл - не догадались. Но всё равно хорошо. Правило кольца тоже использовали, несколько раз.
Народа было мало, но погода и подготовка к НГ.

[D.W.]

Посмотрел вчера.
Зря сюжет ругают, говорят для идиотов

Значит, многие говорят такое .
С Новым годом, Инри
Один мужик на Ютубе вовсю строчит, что "Богатырский цикл "Мельницы",, - это унижение русских богатырей, что их во франшизе выставили придурками (а то и похуже). Правда ли это?
Я смотрела лишь фрагмент первого мультфильма, "Алёши Поповича и Тугарина-змея", и он показался бездушным по сравнению с советскими мультами и диснеевскими полнометражками. Я поняла, что не для меня эти пост-ельцинские фильмы. Такими же, несмотря на чудесные краски и очень симпатичных внешне персонажей, ранее показались мне и "Приключения в Изумрудном городе". И "Карлик-Нос" тоже.

[Darkwing]

Неожиданно!
"Богатыри" в свой первый уик-энд выступают хуже ожиданий! В рекордном количестве кинотеатров (свыше 1800) мультфильм, согласно неофициальным данным, собирает 87 миллионов рублей... Что пошло не так?

Я просто процитирую свое сообщение из новостей Сайта о про-диснеевской анимации:

«Три богатыря и наследница престола» неожиданно выступает хуже, чем предшественники! Согласно ЕАИС, 1 января 2019 года девятый богатырский мультфильм собрал 45 миллионов рублей, против 65 миллионов восьмой и 82 миллионов седьмой серий. Ещё хуже расклад в проданных билетах. Если на «Морского царя» 1 января 2017 года было продано 321 тысяча билетов, то на «Наследницу» в тот же день два года спустя — всего лишь 178 тысяч. Налицо явное падение кассы в ситуации трёх фильмов одной франшизы, выходящих в одно и то же время три года подряд. Многие спешат объяснить такую тенденцию изменением зрительского отношения к богатырскому циклу.

Боюсь, это так. Но прокат мультфильма в самом разгаре, и ситуация может выправиться. Относительно низкие результаты сборов можно, в том числе, объяснить и меньшим количеством сеансов. Несмотря на то, что «Наследницу» выпустили в рекордном количестве кинотеатров (что-то около 1800), по количеству сеансов мультфильм уступает предшественникам:

«Морской царь» на 1 января 2017 года — 4932 сеанса (21%)
«Принцесса Египта» на 1 января 2018 года — 5324 сеанса (21%)
«Наследница престола» на 1 января 2019 года — 4280 сеансов (16%)

При таком раскладе тревогу следовало бы бить ещё в прошлом году, когда «Принцесса Египта» ухудшила динамику «Морского царя», несмотря на большее количество сеансов. Но в финальных цифрах кассовых сборов «Принцесса Египта» даже превзошла предшественника на несколько миллионов рублей.

Падение зрительского интереса можно видеть даже по нашему форуму

[Morizel]

Возможно, после ВОВ (она же 2-я МВ) древние войны, как война между китайцами и гуннами в "Мулан", кажутся ерундой.

Не по теме:

Боюсь, тут дело в том, что в "Мулан" война всё-таки на заднем плане. Второстепенная тема. Мультфильм - это история о девушке, спасшей Китай. А не о том, как китайцы с гуннами сражались.

[trisem]

Падение зрительского интереса можно видеть даже по нашему форуму

Да просто усталость уже от этого цикла. Тут даже не важно качество - даже оценивать его нет желания. И да, усталость уже не первый год - каждый год она становится сильнее. Не тянет туда. Хотя первую часть очень люблю, да и несколько последующих.

Достойный выход - дать зрителю отдохнуть от героев лет пять, а лучше десять. Соскучатся - снова пойдут в кино. А пока заняться другими проектами, развиваться.

Опять же, зритель видит, что в тех же США продолжения качественных проектов выходят с серьезным промежутком (очень по-разному, но хотя бы несколько лет). А у нас раз в год, реже - через два года. Возникает мысль - "штамповка это", "на скорую руку сделано".

[Morizel]

Падение зрительского интереса можно видеть даже по нашему форуму

Ну...
Тут много факторов: это и антиреклама в интернете во время премьер "Морского Царя" и "Принцессы Египта". Не забуду Дениса Оптимисстера, который прямо утверждал "не ходите в кино, чтобы это дерьма было меньше";
Это и то, что на РЕН-ТВ (да, на том самом телеканале) по праздникам крутят мультфильмы про Богатырей прямо в режиме "нон-стоп". Тогда же и выяснилось, что что-то после "Далёких берегов" пошло не так. Телезрителям удалось оценить сюжетные ходы вышеуказанных мультфильмов. Причём, ещё в марте прошлого года: мультики крутили аж в честь президентских выборов!

Плюс, время здорово мешает. Каждый канун Нового Года одно и то же: либо Ёлки, либо Богатыри, либо ещё что-нибудь из российской киноиндустрии ("Т-34"). В последнее время выбор сузился до этих трёх вариантов, все новогодние премьеры из-за бугра сдвинули в середину декабря. Тогда мы могли посмотреть и "Гринча", и "Человека-Паука", и "Аквамена", и "Бамблби"... вы поняли, надеюсь.

Да и, сдаётся мне, в любом случае "Мельнице" придётся съезжать с темы трёх богатырей. К тому же, они отъехали на задний план. Главный герой у нас давно уже Князь с Юлием. А их развитие, мягко говоря, в предыдущих фильмах не очень радовал. Прогресс был, но неровным.

Опять же, зритель видит, что в тех же США продолжения качественных проектов выходят с серьезным промежутком (очень по-разному, но хотя бы несколько лет). А у нас раз в год, реже - через два года. Возникает мысль - "штамповка это", "на скорую руку сделано".

Нет, там та же история: вот Дисней старается выпускать по одному фильму из франшизы "Звёздных войн" в год. В итоге их "Соло" провалился в прокате! А сами маркетологи компании сдуру предположили, будто это оттого, что в фильме просто было мало феминизма.
Да и киновселенная Марвел тут тоже не отстаёт. С киновселённой DC дела обстоят чуть получше: тамошние ребята ударились в сольники супергероев (Чудо-Женщина, Аквамен, потом пойдёт Шазам).

[Inry]

Как это японцы ежегодно про Дораемона, Пикачу и прочих полнометражку выпускают?

[Avenger]

Как это японцы ежегодно про Дораемона, Пикачу и прочих полнометражку выпускают?

Покемоны - огромная франшиза, не четы богатырям. У них практически каждый год выходят игры основной серии, спин-офф, аниме выходит в режиме "нон-стоп", практически без перерыв.

Мельнице стоит выпустить мультфильм про Чингисхана. Как раз в сеттинге богатырей, но зато всё по новому. Интересно посмотреть, как на такой мультфильм отреагирует аудитория.

[Inry]

Никак. В массовом сознании Чингиз-хан - злодей. Что весёлого можно про него придумать? Ещё бы про Аттилу выпустили или про Ивана Грозного. Что может заинтересовать зрителя в этом персонаже - он кроме как завоеваниями ничем не прославился?

Уж если брать неиспользованного правителя - Стефан Батория. Тот хоть просвещённым был. Или про Афанасия Никитина и его путешествия. Или про Миклуху Маклая. Причём можно разбавить авторской фантазией в стиле Индианы Джонса. Как Батория сражался с вампирами, Никитин встречал собакоголовых людей, а Маклай древних богов.
Единственный недостаток - взрослость персонажей (подросткам не пойдёт), а Батория, скажем, не отличался красотой.

Про богатырей давно пора сериал делать.

[Avenger]

Зато у Мельницы будет первый нормальный мультяшный персонаж азиат. Я бы даже посмотрел, а то у них в мультфильмах азиаты получаются слишком карикатурными.
Самим богатырям давно пора на покой. Мельница упустила момент, когда можно было выпустить мультсериал про богатырей, как раз после шамаханской царицы, когда они были на пике, сейчас богатыри воспринимаются более в негативном ключе.

[Inry]

А что именно он будет делать? Как вызвать симпатию к персонажу кого-либо, кроме любителей скреп и порядка (а те мультики как раз ненавидят)? Получится как с "Крепостью", только хуже: кроме некоторых этнических групп, никто не пойдёт.

Была же попытка про петровские времена с "чародеем равновесия", но провалилась.

Предлагайте, кстати, героя и время. Но чтобы не было политики/войны (ни в ту, ни в другую сторону), чтобы было интересно не только историкам, чтобы был герой-любимец, чтобы без КРОВИЩЩИ...

[trisem]

Почему бы не морские приключения? Ни войны, ни политики, ни кровищи.

Например (просто пример). В детстве одной из любимых книг была "Водители фрегатов" Николая Чуковского https://fantlab.ru/work620339 Там истории про разных мореплавателей, в основном иностранных, но есть и часть "Иван Крузенштерн и Юрий Лисянский — первые русские капитаны, которые обошли вокруг света" https://fantlab.ru/work610914 (внизу рецензия с кратким описанием). Очень интересно, доступно и увлекательно. Напридумывать про морские приключения можно многое: если при этом соблюдать историческую правду хотя бы на уровне порта отплытия и порта прибытия - проблем ни с кем не будет. Да там и так не скучно. Там и китайцы, японцы - в общем, и азиатов хватает.

Это если про реальных персонажей, типа Крузенштерна, что, конечно, желательно. А если про вымышленных - фантазия может не знать границ.

[Morizel]

Зато у Мельницы будет первый нормальный мультяшный персонаж азиат. Я бы даже посмотрел, а то у них в мультфильмах азиаты получаются слишком карикатурными.
Самим богатырям давно пора на покой. Мельница упустила момент, когда можно было выпустить мультсериал про богатырей, как раз после шамаханской царицы, когда они были на пике, сейчас богатыри воспринимаются более в негативном ключе.

"Мельница" прочно засела за русскую тему, и отпускать не хочет. Чингисхан, который покорил полмира, а в Русь вторглись уже после его смерти, им вряд ли будет интересен. Плюс, в последнее время принято искать героев прошлого, которые могли быть 100% на стороне Руси-России (типа Суворова), а не за СССР (исторически сложилось), басурман или прочих монголов (от термина "монголы-татары" люди начали потихонечку открещиваться, чтобы не прослыть фриками).
Был мультфильм по книге Волкова "Урфин Джюс и его деревянные солдаты". Были мультфильмы про богатырей, был мультфильм про Смуту. Ещё была франшиза "Иван-Царевич и Серый Волк", который похоже совсем сдулся на истории с повидлом и пугалом.
Следующий проект, НЕ связанный с богатырями - это "Конёк-Горбунок". Про него Сельянов рассказывал на прошлогоднем питчинге Фонда Кино.

[ZAK]

Следующий проект, НЕ связанный с богатырями - это "Конёк-Горбунок". Про него Сельянов рассказывал на прошлогоднем питчинге Фонда Кино.

Это не мультфильм, и "Мельница" к нему не имеет отношения.

[Inry]

Почему бы не морские приключения? Ни войны, ни политики, ни кровищи.
Это если про реальных персонажей, типа Крузенштерна, что, конечно, желательно. А если про вымышленных - фантазия может не знать границ.

Фильмы "про пиратов" не окупаются. Джек Воробей и ко. - единственное исключение.
Капитан Врунгель тоже уже был. Будет трудно что-то придумать, чтобы не совпало.

Я ж и говорю: Миклуха Маклай. Море, тропики, дикари, нашы люди визде.
(Вот ещё: http://history-belarus.by/pages/figures ... owskij.php)
Мультфильма про него точно никто не делал. А если добавить мистики - может хорошо пойти.

Может, "про зверей" что-нибудь? Например, "Ну, погоди - фильм".

[Morizel]

Может, "про зверей" что-нибудь? Например, "Ну, погоди - фильм".

А может, налечь на ЖЮФ? (тонкий юмор)

Следующий проект, НЕ связанный с богатырями - это "Конёк-Горбунок". Про него Сельянов рассказывал на прошлогоднем питчинге Фонда Кино.

Это не мультфильм, и "Мельница" к нему не имеет отношения.

Ладно, вопросов по этой теме не имею. Я всё понял.

[Darkwing]

Это вы что, обсуждаете, какую историю стоило бы создать "Мельнице"?

Тут надо рассуждать логически. Многие ли среди ваших любимых полнометражных мультфильмов сняты про реальных (а не мифологических!) исторических персонажей? Боюсь, что не очень. То есть риски высоки, а успех маловероятен. Далее насчёт животных. Я был бы счастлив увидеть рисованную анимацию в духе "Зверополиса", но для этого аниматоров "Мельницы" придётся пару лет гонять на курсах рисования. Серьёзно, в "Шамаханской царице" ворон на общих планах компьютерный. Не умеют рисовать! Было бы неплохо увидеть мюзикл в духе "Холодного сердца", но музыка и песни - самое слабое место "Мельницы". Морские приключения? Ну, если море будет компьютерным, наверное, осилили бы, но всё равно не конкретно.

Я отдаю должное фантазии сценаристов "Мельницы", умудряющихся создать оригинальные истории про таких скучных и беспомощных персонажей, как богатыри, но не верю, что им под силу выдать что-то воистину оригинальное (то, чем славится Pixar). Поэтому, по-моему, нужна какая-то карикатурная история, с хорошей литературной базой. Лучше всего комикс И тут даже стоит потратить деньги на права!

Почему бы, например, не снять что-то про Клякса? Или про Пифа и Геркулеса. С такой задачей "Мельница" справилась бы. Вот только эти истории едва ли смогут привлечь в кинотеатры 3 миллиона зрителей, которых до последнего времени стабильно привлекали богатыри.



Что касается богатырского цикла, то тут нужны реальные изменения, а не шлифовка. Алёше следует поумнеть и сменить имидж (одеть нормальный шлем), Добрыне следует вернуть "заговорённость" от порчи и добавить сверхреакцию (как у джедая), Илье, напротив, нужна физическая сверхспобность - например, способность восстанавливать силы или излечиваться от ран за несколько часов, благодаря связи с землёй. Тогда богатыри, возможно, станут интереснее. Тогда им можно будет придумать интересных противников. Юлия, как Джа Джа Бинкса, нужно сослать в библиотеку. И, возможно, следует вернуться к практике сольных фильмов, в которых другие богатыри имели бы не более, чем эпизодические роли.

[Avenger]

Может, "про зверей" что-нибудь? Например, "Ну, погоди - фильм".

Я не могу представить как можно сделать полнометражный мультфильм про догонялки на хорошем уровне. Сразу вспоминаются современные "Том и Джерри", где самих Тома и Джерри минимум.