Смешарики :)

Clown · Сообщение **Clown** » Пн 25 сен 2006, 01:21

Да, безусловно, рассказать за шесть минут полноценную историю гораздо сложнее, чем сделать это за полтора часа. Но здесь проблема скорее "выпаривания" - требуется убрать все лишннее, оставив самую суть. Ни одной лишней шутки, ни одного действия, которое не было бы направлено на развитие сюжета. В этом плане полный метр - возможность развернуться фантазии автора без оглядки на таймер. Но тут возникает сложности другого характера - можно увлечься и просадить действие...
Что касается полного метра со Смешариками - повторюсь: невозможно сделать захватывающим полутарочасовое (или-какое-там) зрелище, если пружиной драматургии в картине будет бытовая проблема (а именно на психологических конфликтах строятся конфликты у героев сериала). Поэтому в полном метре придется уйти от этой концепции - и дай бог, если Смешарики от этого выиграют...

Савченко Евгений

Clown писал(а):Что касается полного метра со Смешариками - повторюсь: невозможно сделать захватывающим полутарочасовое (или-какое-там) зрелище, если пружиной драматургии в картине будет бытовая проблема (а именно на психологических конфликтах строятся конфликты у героев сериала).

Я исследовал в этом плане разные сценарии. Завязка строится почти всегда на чем то бытовом. Типа - жили - были. Герои расставляются по местам, а потом происходит НЕЧТО. А в мире смешариков НЕЧТО - может быть самым разным. На фоне НЕЧТО - ранее заданные психологические конфликты достигают апогея, всем плохо, потом - все признают свои ошибки и дружно справляются с НЕЧТО. Идеально, когда НЕЧТО - часть самих геров (что, в общем то и стало нормой сценария для полного метра).

В общем то, мне не понятно само утверждение: "невозможно построить ... если на психологических конфликтах строятся конфликты у героев сериала". А Вишневый сад - не на психологическом конфликте построен? Как написано в книгах по сценарному искусству - основой сюжета ВСЕГДА является конфликт - пропасть, которую герои должны победить.

Clown · Сообщение **Clown** » Пн 25 сен 2006, 08:55

Мы говорим об анимационном фильме - при чем здесь "Вишневый сад"? :shock:

Есть игровое кино - с психологическими конфликтами пожалуйте туда. В анимации важно действие (особенно - в полном метре). Так вот Смешарики находятся где-то между: с одной стороны - это забавные зверьки, выделывающие смешные коленца, с другой - личности, попадающие в перипетии, достойные постановки на театральных подмостках (другое дело, что рассказаны эти истории "псевдодетским" языком). При этом часто смешаров переклинивает - и уклон в психологию становится тяжеловатым для анимационного сериала (например, в серии "Долгая рыбалка", где все действие разворачивается в одной лодке и завязано на конфликте между интеллигентным Лосяшем и аграрием Копатычем). Если не уйти от этого в полном метре - получится затянутое выяснение отношений. С другой стороны, если оставить только динамику - дух смешариков уйдет.

Савченко Евгений

Clown писал(а):Мы говорим об анимационном фильме - при чем здесь "Вишневый сад"? Есть игровое кино - с психологическими конфликтами пожалуйте туда. В анимации важно действие (особенно - в полном метре).

Позволю себе не согласиться Законы драматургии - они одинаковы и в анимации, и в игровом кино. Как сказал Брэд Бёрд: "я не навижу, когда анимацию называют жанром: вестерн это жанр, ужасы - это
жанр, а анимация - это техника" (не ручаюсь за достоверность, но смысл такой). И поэтому говорить, что в анимации действуют одни законы, а в кино другие - не корректно.

Clown писал(а):Так вот Смешарики находятся где-то между: с одной стороны - это забавные зверьки, выделывающие смешные коленца, с другой - личности, попадающие в перипетии, достойные постановки на театральных подмостках (другое дело, что рассказаны эти истории "псевдодетским" языком). При этом часто смешаров переклинивает - и уклон в психологию становится тяжеловатым для анимационного сериала (например, в серии "Долгая рыбалка", где все действие разворачивается в одной лодке и завязано на конфликте между интеллигентным Лосяшем и аграрием Копатычем). Если не уйти от этого в полном метре - получится затянутое выяснение отношений. С другой стороны, если оставить только динамику - дух смешариков уйдет.

Ну ... такие фильмы даже в коротком метре - большое испытание для сценаристов и режисеров. Пройдя такое - можно смело браться за полный метр. Разумеется, в него надо вставлять несколько сюжетных линий, но что Смешарики в них будут смотреться так же великолепно - это точно.

Clown · Сообщение **Clown** » Пн 25 сен 2006, 09:32

Савченко Евгений писал(а):И поэтому говорить, что в анимации действуют одни законы, а в кино другие - не корректно.

Законы драматургии одинаковы везде - от детских сказок до абсурдистких изысков. Но считать, что нет разницы между игровым кино и анимационным - очень неправильная позиция. Благодаря подобным заблуждениям мы имеем такие фильмы, как "Дом монстр" или, простите, "Столичный Сувенир". Никому не придет в голову снимать мультфильм "Вишневый сад" (по крайней мере - я на это очень надеюсь

).
За полный метр "Смешариков" можно браться смело - но с осторожностью. Как говорится - размер имеет значение :wink:

Савченко Евгений

Clown писал(а):За полный метр "Смешариков" можно браться смело - но с осторожностью. Как говорится - размер имеет значение

Ура! Мы пришли к консенсусу! В принципе - я согласен, что полный метр иногда становится брильянтом сериала, иногда - провалом. Почему то мне вспомнился Южный парк - то, как его полнометражка не только стала тем самым золотом, но и вошла в классику комедии.

Clown · Сообщение **Clown** » Пн 25 сен 2006, 09:54

Савченко Евгений писал(а):Ура! Мы пришли к консенсусу! В принципе - я согласен, что полный метр иногда становится брильянтом сериала, иногда - провалом. Почему то мне вспомнился Южный парк - то, как его полнометражка не только стала тем самым золотом, но и вошла в классику комедии.

Очень надеюсь, что мои опасения насчет полного метра Смешариков не оправдаются.

VOVANIMATION

Савченко Евгений писал(а):На сайтах многих студий есть разделы behind the scene, где размещены фотогалереи студии, работников и, даже, выдержки из раскадровок. Есть ли подобные планы у студии «Петербург»?

http://smeshariki.ru/ru/press/photo/2/page2.htm
вот это есть давно :lol:

и далее в фотогалереях...
на сайте были еще первые эскизы персонажей и персонажей которые невошли в сериал, но это все поуберали

и интересно былобы оценить самый первый пробный фильм

!?

P/S:если это сделали-бы как к примеру http://southparkstudios.com/
былобы круто

там есть и самые первые фильмы(подкамерные)

Савченко Евгений

VOVANIMATION писал(а):... вот это есть давно
и далее в фотогалереях...

Извиняюсь, вроде лазил-лазил по сайту. Есть там и экраны, только программу я на них признать не могу.

VOVANIMATION

Скрины там только с Примъера видео монтажка финальная!

Алексей

Так к слову. В обозримом будущем на Смешариках выйдет серия под названием «Вишнёвый сад», а так же «Спать хочется». Но это совсем другие истории.

Clown · Сообщение **Clown** » Вт 26 сен 2006, 18:33

Алексей писал(а):Так к слову. В обозримом будущем на Смешариках выйдет серия под названием «Вишнёвый сад», а так же «Спать хочется». Но это совсем другие истории.

Алексей, может Вы прольете больше света на полный метр Смешариков?
Это решенный вопрос - проект уже запущен?
Будут ли вводиться новые персонажи или Смешарики вытянут действие своими силами?
Можно ли уже сейчас говорить о завязке сюжета - или это коммерческая тайна?

VOVANIMATION

Помойму всеже стоит "Разговор с Черновым" отдельной темой,
иначе так и будут вопросы терятся... :shock:

Савченко Евгений

Еще вопрос на ум пришел: а сколько стоит минута такого сериала? Я тут попробовал прикинуть:
Коллектив студии 50 человек. Пусть средняя зарплата составляет 1,5 тысячи долларов. У кого-то больше, у кого-то меньше. Значит в месяц надо около 80 тысяч долларов на зарплату. Пусть другие затраты составляют 20 тысяч долларов в месяц. Всего, в месяц надо около 100 тысяч долларов. Мощность - 30 минут в месяц. Значит одна минута стоит ... где-то 3.3 тысячи долларов? Это при том, что, например, министерство культуры дает 5 тысяч за минуту (я не ошибаюсь?)? Значит ... одна серия 6,5 минут стоит около 22 тысяч долларов. А один диск, где таких серий 10 - 220 тысяч долларов.

Это меньше, чем нормальная квартира в Москве.

Вывод: это по определению успешное коммерческое предприятие? Значит - можно ожидать, что в подобной технологии начнут выпускаться и другие сериалы?

Если я где-то ошибся - поправьте, пожалуйста.

Алексей

К сожалению не могу ответить на ваши вопросы, ибо сам не владею информацией. Я нахожусь в среднем звене, как раз между молотом и наковальней. Так что успеваю по сторонам оглядеться только во время взмаха молота.

А.Евсеева

Это меньше, чем нормальная квартира в Москве.

Вывод: это по определению успешное коммерческое предприятие?

При условии, что существует тот, кто готов эту квартиру купить. Таковых в нашем отечестве раз (Госкино) и обчелся.

VOVANIMATION

да хотелосьбы от самих авторов услышить :lol:

но поидее
гдето на форуме это было
во флеше аниматор выдает готовый "материал" под рендер-финал, а стоимость 1сек. = 10$ > минута 600$!!!
ну все хором 3500$ минута!
сама серия ровно 6 минут(20сек. заставка, 10сек. титры)
на дисках их по 8 серий выпускают! 48 минут - 168т.$!!!
:lol:

но в отличии от "квартиры" которую только "целиком",
"смешариков" продают на дисках по 200руб.
тоесть ЗРИТЕЛЬ покрывает??? эти 168т.$(4'500'000руб) или как...!???

:roll:

посути это менее 25т. дисков!!!
понятно что и прокачик берет %!
но и тераж побольше будет...
вот интересно какой тираж!? :lol:

на книгах и журналах пишут тираж! а надисках чето...
налоговой бояться

P.S: Государство:P покупатель [-X

забываем что именно МЫ ходим в кинотеатры и покупаем диски!!!

Савченко Евгений

VOVANIMATION писал(а):... но в отличии от "квартиры" которую только "целиком",
"смешариков" продают на дисках по 200руб.
тоесть ЗРИТЕЛЬ покрывает??? эти 168т.$(4'500'000руб) или как...!???

посути это менее 25т. дисков!!!
понятно что и прокачик берет %!
но и тираж побольше будет...

Слушай - точно, ведь! Получается, что данная технология (прежде всего - технология) - вполне прибыльная затея? А что из неё можно выжать - доказывают Смешарики, Масяня, Южный парк, наконец.

А.Евсеева

И что же? Смешарики финансируются государством, а мульт.ру, как недавно заявил Куваев в своем ЖЖ, на грани закрытия.
Если бы производство мультсериалов было также выгодно, как строительство небоскребов в Москве, то и было бы сериалов не меньше, чем небоскребов.

МультМастер

А.Евсеева писал(а): мульт.ру, как недавно заявил Куваев в своем ЖЖ, на грани закрытия.

хотелось бы сцылку на этот ЖЖ :shock: