О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

В ожидании "Князя Владимира"
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=138		 Страница 10 из 21
Автор:  Баламут [ Ср 27 июл 2005, 00:42 ]
Заголовок сообщения: 
Мария писал(а):
Кстати, если найду куда я все это добро заныкала, обязательно выложу сканы.


Ой! Здорово было бы :) ! А у меня, как раз та пластинка была, что про пирата Бимбулу. Это какая по счёту? Я то, честно говоря, вообще думал, что приключение Кузи только на одном диске выходили… :oops:
Автор:  Мария [ Ср 27 июл 2005, 01:07 ]
Заголовок сообщения: 
Баламутик, лесом сканы, вот здесь все четыре пластинки лежат http://multiki.arjlover.net/audio/Kuznechik_Kuzia/. Я уже сижу качаю, надеюсь что к утру хоть одна пластинка будет готова.
А про Бимбуллу это четвертый диск, уже упомянутый Кузнечик кузя на планете Туами.
Автор:  Баламут [ Ср 27 июл 2005, 01:13 ]
Заголовок сообщения: 
Действительно лесом :shock: ! Вот оно! Здравствуй детство золотое :D ! Так, где-то тута была моя качалка…
Мария, спасибо тебе огромное :D ! Вот счастье то привалило…!
Автор:  Darkwing [ Ср 27 июл 2005, 09:56 ]
Заголовок сообщения: 
Друзья, вы бы организовали бы отдельную тему, здесь таки тема "Князя Владимира" :?
Автор:  Баламут [ Ср 27 июл 2005, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 
А чего её организовывать? Всё. Мы таки уже и закончили.
Автор:  Лея [ Вт 02 авг 2005, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  И что вы такого нашли в этом князе?
Ну и что же, посоветовали мне друзья зайти и посмотреть на этот чудо проект.
А нифига, это не чудо, это «чудо в перьях». Я уже сожалею, что столько времени потратила на то, чтобы дождаться загрузки этого дурацкого ролика.
Абсолютно бездарные ролики и бездарный подход к зрителю. Хотя сам фильм мне очень нравится сейчас и я уверен, что понравится при просмотре.
Но лично я не понимаю, какого лешего эта студия вытворяет со своим промоушеном.
В нашей стране, где плохая Интернет-связь, выставлять ролики на просмотр в браузере является глупостью и неуважением. Все нормальные и разбирающиеся в деле люди дают прямые ссылки чтобы их качали программами-качалками.
На моем компьютере разрешение 800х600 (по статистике таких очень много) и я не могу ходить по сайту, так как это «окно в окне» настолько маленькое (наверное, в два сантиметра высотой получается), что в нем ничего не видно. Какой смысл так было делать? А если заходить на сайт с помощью КПК, то информации вообще не будет видно!
Неуважение чуть ли не к трети пользователей сидящих на маленьких мониторах и тем, кто на КПК может быть чем-то обосновано?
Поскольку у меня связь модемная и медленная, то у меня отключены картинки.
На сайте же каждый путь является абракадаброй, хотя именно по пути такие как я смотрят наименование раздела. Ну, или по описанию, которое дается к графическим кнопкам. Ни того и ни другого там нет. И это полнейший бред.
Чем мне действительно понравился сайт, так это шикарно сделанной галерей на флеше, только она, наверное, сайт этот дурацкий и вытягивает. Но создается впечатление, словно
Сайт и галерея – две разные оперы, разных жанров и для разных целей.
Но и тут я не понимаю, почему надо было делать галерею отдельно, да еще и разбивать на части, а не сделать на флеше сразу всю целиком, (либо весь сайт целиком, как это делают практически все киностудии) ведь так же красивее и эффектнее!?
И почему кадров в галерее так мало, как будто только это они и могут нам показать.
Такое ощущение, что у них вообще ничего не сделано, а нам только мозги пудрят.
И почему сайт существует давно, а на форум никто не ходит?
Выводы я делаю простые.
1. Расторгуев, лично мне нравится, но ролик бездарный. Он должен привлекать, но он этого не делает. Он ничего не рекламирует.
2. Фильм вроде бы хороший, но перед зрителем его представляют очень погано.
3. Сайт бездарный. Красивое оформление губит неудобная навигация.
4. Отношение создателей фильма к зрителям вносит сомнения в смысл их работы. Такое ощущение, что делают они его для себя, а не для нас.
5. Возвращаться на сайт больше желания нет. Вот на Алешу поповича я в свое время ходила чаще. Сайт обновлялся, был интересный и на форуме дискуссии были. Здесь же как на кладбище.
И что вы обо всем этом столько страниц наговорили, ведь говорить то пока не о чем?
Выйдет фильм, вот и оценим. А пока создатели фильма показывать свой продукт просто не умеют. А если и тут бездарность, то у меня вкрадывается сомнение, что и кино такое же…
Судя по их форуму, отсутствию посетителей, со мной многие будут солидарны. Эта студия вкусную конфетку обернула в грязную обертку. А каков смысл, мне видимо не понять никогда.
Автор:  А.Евсеева [ Ср 03 авг 2005, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: И что вы такого нашли в этом князе?
Лея писал(а):
Эта студия вкусную конфетку обернула в грязную обертку. А если и тут бездарность, то у меня вкрадывается сомнение, что и кино такое же…

Понимаете ли, люди, которые делают кино, и люди, которые это кино промо.. прома... ну, вобщем, которые промоушеном занимаются -- это разные люди, разных профессий. И в той, и в другой области (как и в любой области) блестящие профессионалы достаточно редки, и вероятность того, что они сразу встретятся на одной студии -- вообще очень мала. Это, конечно, может произойти постепенно, естественным отбором, но КВ -- первый и единственный пока проект студии, под него и создававшейся. Так что качество фильма и качество промоушна в данном случае вообще никак не связаны.
И я, вот, кстати, не понимаю: что же Вы ходите с отключенной графикой на сайты мультстудий? По-моему, это как-то странно... Вы б еще на картинную галерею пошли с отключенной графикой. КПК -- конечно, очень удобная вещь, скажем почту проверить или расписание поездов скачать или еще что, но не все же на свете нужно делать с его помощью... Это, прям, напоминает один неподражаемый разговор в ФИДО:
-- Где мне взять <какой-то драйвер или прогу>
-- Скачай на www.какой-то сайт>
-- Вэвэвэ, вэвэвэ... Между прочим, не у каждого есть вэвэвэ!
-- Ну, знаешь... Не у каждого есть компьютер.
Автор:  Darkwing [ Ср 03 авг 2005, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: И что вы такого нашли в этом князе?
Лея писал(а):
И что вы обо всем этом столько страниц наговорили, ведь говорить то пока не о чем?
Выйдет фильм, вот и оценим. А пока создатели фильма показывать свой продукт просто не умеют. А если и тут бездарность, то у меня вкрадывается сомнение, что и кино такое же…


А ведь стоило бы почитать, чего именно мы наговорили в этой теме ;-)
Многие вопросы сами собой бы разрешились. Что касается, форума сайта "Князя Владимира", то, представьте себе, это его второй вариант, который пока так и не ожил. До этого существовал другой форум, на котором обсуждалось множество вопросов. Роман Ерохин, отвечавший тогда за сайт "КВ", уделял очень много внимания форуму и отвечал на любые вопросы посетителей.
Ну а флэш-галерея при всей своей красоте сути своей отвечает прямо скажу плохо (впрочем, как и любые другие флэш-галереи). Мне лично в галерее хочется видеть кадры из мультфильма в ВЫСОКОМ разрешении и в четком, не испорченным муаром кодека виде.
Автор:  Михаил Карпенко [ Ср 03 авг 2005, 18:53 ]
Заголовок сообщения: 
Лея, Вы не правы. Ролики хорошие, мне и моим товарищам на работе понравилось. И сыну понравилось, ему 10 лет.
Что касается модемных линий, опять же, мне кажется Вы очень предвзяты. Ролики выложены в трех вариантах, и для модемного соединения тоже. Специальные качалки - это для тех кто в курсе. Нормально ролики выложены. И что Вам мешает правой клавишей кликнуть на ролике? И скачивайте себе на здоровье.
Разрешение 800х600, к Вашему сведению не на первом месте по популярности. Посмотрите любую статистику, основное количество людей использует 1024х768, а то и выше. Я сам являюсь разработчиком, поэтому знаю что такое подогнать сайт под все браузеры и разрешения. В любом случае чем-то приходится жертвовать, всем не угодишь, как ни старайся.
Что касается путей сайта, Лея, я не хочу ни в коем случае обидеть хорошую девушку, но позвольте сказать профессионалу. Подобный адрес говорит лишь о том, что разработчики у этого сайта грамотные люди и используют в основе сайта CMS, т.е. движок. Кстати сайт этот ни под одним браузером не разъехался, я проверял. А то, о чем говорите Вы - это, простите, чушь. Люди кликают по ссылками и не заморачиваются адресами.
А вот галерея как раз там ужасная. Вы правы, ощущение, что это делалось разными людьми. И спасибо огромное студии, что они не сделали весь сайт на флеше! Я уже говорил выше, что сам являюсь разработчиком. По собственному опыту могу сказать, что флеш используют только не профессионалы. И в последнее время редкий клиент заказывает флеш, потому что устанавливая флеш-ролик на сайт, Вы тем самым отсекаете достаточно большую часть пользователей. И потом флеш, это, простите, технология для неумёх. Наша студия старается с этим флешем вообще не связываться.
А вот почему на форум никто не ходит - я не знаю:)
Может людям просто сказать нечего? Скорее всего так и есть.
Вот когда будут новости, тогда и будет обсуждение.
А чем Вам не угодил Расторгуев? Что он должен рекламировать?
А сайт красивый, что бы Вы не говорили. Я говорю это как профессионал, и это не только мое мнение.
И на студию Вы тоже зря грешите. Обертка у них, я уверен, будет, да еще какая. А если сейчас тихо, значит у них на то есть причины. Я работаю в достаточно крупной фирме и знаю, что если что-то происходит, но при этом тихо, это вовсе не означает, что все умерли. Просто не время "светиться".
В общем, резюмируя хочу сказать спасибо Солнечному Дому. Мы все очень ждем этот фильм, и дети наши ждут. И я уверен, когда фильм выйдет - это будет очень яркое событие!

С уважением, Михаил Карпенко.
Автор:  Voronabelaya [ Чт 04 авг 2005, 09:17 ]
Заголовок сообщения: 
Мне дома при модемном соединении удалось скачать ролик без проблем. Минут за 5-8, я сильно не отслеживала. Там на сайте действительно есть вариант маленький, для модемного соединения. Ролик мне понравился вот чем: я не пыталась уловить суть происходящего, но сразу увидела качество предоставленного материала, качество отличное. На форум тоже зашла - действительно, обсуждать пока нечего, но и на "Алеше" так было, и на "Карлике". Что касается сайта - сайт нормальный, не супер, может быть, в сравнении с чем-то еще, но и не ломает, достаточно легкий, достаточно логичный. И еще: я бы не стала судить о конечном продукте по сайту компании - в любом случае. Достойный сайт разработать очень непросто, здесь и дизайнерские поиски, и материальные возможности, и политика размещения материала, и наличие-отсутствие информации...
А вот по поводу флэш-технологий, я с Михаилом Карпенко не совсем согласна. И с тем, что флэш - это технология для неумех, и с тем, что отсекается большая часть пользователей. Флэш - это просто ДРУГАЯ технология, инструмент, с которым нужно хотеть и уметь работать. Яркий тому пример - сайт "Смешариков".
А мультфильма мы все ждем с нетерпением.
Автор:  Лея [ Вс 07 авг 2005, 14:55 ]
Заголовок сообщения: 
2А.ЕВСЕЕВА
Понимаю, спасибо. Я о том и говорю, что это хороший продукт в плохой обертке.
От этого-то и обидно становится за нашего «российского производителя».

2DARKWING
Да, я действительно почитала не все, пробежала мельком. Но сейчас данную ошибку поправила. Кое-что поняла. И даже больше укрепилась в своем мнении.

2Михаил Карпенко
Так и хочется спросить, а чем понравилось?
Ролики бездарные и не несут ничего, кроме кадров фильма. Я немножко с рекламой связана и знаю, о чем говорю, поверьте.
Понравиться может фильм, но никак не ролик. А создателям должно быть только стыдно за подобное.
Еще раз простите, но модем любит обрываться, а я очень не люблю качать в десятый раз большие файлы и вы знаете, думаю не будет странным, если меня это раздражает. Поэтому программами закачки люди и пользуются и пользуются им 80 процентов модемщиков.
Да, а вы качество ролика для «модема видели»? Звук слышали? Посмотрите и послушайте, ради смеха.
Простите, но более качественное видео я пыталась скачать, но так и не смогла – связь обрывается. Мои возмущения обоснованы просто: «сделано фигово, так как нет гибкости и удобства для пользователя».
Ваши «всем понравилось», это, конечно, хорошо, только вот мнения моих друзей и сослуживцев по работе почему-то очень со мной солидарны, хотя все из них, так же как и я хотят, чтобы наша мультипликация была и росла. Я думаю, наши сложившиеся возмущения от увиденного вполне понятны.

Статистику разрешений я тоже прекрасно знаю. Речь всего лишь о том, что треть своих потенциальных зрителей сидящих на маленьких разрешениях (кстати, я посмотрела на 1024х768, читать можно, но тоже не очень удобно) и полностью блокировать доступ с компактных устройств является полным неуважением прежде всего к самим себе. Простых бедных пользователей спрашивать мало кто умеет. Обычно делается все для того, чтобы себя устраивало, а не других.
Что касается путей, то наличие CMS к пользователю не имеет никакого отношения и на нем отражаться не должно. И если ее наличие только ухудшает навигацию по сайту, то это лишь подтверждает мое недовольство. Почему на сайте Газета.ру нет таких путей, хотя СМS есть?
Я не разбираюсь ваших CMS, но как пользователь, у которого отключена графика, я хочу видеть подписи к кнопкам и пути, а не пустые рамки. Если вы сами так сайты делаете, и не знаете, как люди по сайтам ходят, то это даже забавно.

С заявлением «Флеш – технология для неумех» кардинально не согласна. Как раз наоборот, она используется везде где только можно и требует максимум профессионализма и знаний не только графики, но и анимации, режиссуры, монтажа и программирования.
Поэтому она не всем доступна, откликается в основном только профессионалам и, конечно, от того и дорога. Хотя отдача у флеша в несколько раз выше, чем у статичных сайтов.
Потому ее и используют в рекламных целях.
После ваших заявлений я даже как-то сомневаюсь, что вы занимаетесь тем, о чем говорите. У меня много знакомых работающих с сайтами и это мнение сложено из общения с ними.
Вы знаете, большинство рекламных сайтов делается на флеше и это никак не сокращает их аудиторию. Это абсолютная глупость и вымысел как раз неумех, которые отвергают флеш из-за невозможности с ним работать.
По данной теме как рекламщица я могу даже поспорить.
Поэтому и попрошу объяснить ваше мнение. Желательно на примерах, показывающих что флеш, это плохо.
Почему не ходят на форум фильма я не знаю, но и я туда больше не пойду. Не буду же я задавать вопросы авторам фильма, почему у них так неправильно развернута рекламная кампания, когда и так ясно, что все ошибки являются причиной непрофессионализма людей занимающихся рекламой этого фильма. Сайт привлекает сомнительно, и что совершенно неправильно, оставляет мнение, что больше здесь ничего нового ждать не придется. Разговаривать с пользователем сайт не умеет.
Вот этот сайт (продисней) с пользователями разговаривает. :) и сюда возвращаться хочется.

Расторгуев мне нравится. Он мне как раз угодил. Рекламировать должен не он, а ролик, который должен нести рекламу фильма, а он кроме набора картинок ничего не дает, а это интересно только кучке профессионалов, а не пользователям. Это не то чтобы на ролик, это на клип даже не похоже, настолько все бездарно сделано. Без души. Тяп-ляп. На скору руку. Еще синонимы впечатлений?

Про некрасивый сайт я вообще ничего не говорила. Сайт красив главной страницей, фоном, золотой резной каемочкой – это очень необычный и удачный ход. Иллюстрации очень-очень красивы. Но неправильная композиция, узкое окно в центре, которое надо постоянно прокручивать, цвета на кнопках, да и сами квадратные кнопки это как на любительских сайтах. Не знаю, как сказать, но двойное впечатление создается. Уровень одних вещей восхищает, а других на порядки ниже.

Вы не правы в том, что «я уверен, обертка будет да еще какая». Так рекламные дела не делаются. Засветились плохой оберткой – создали лицо - понизили рейтинг, продажи и будущий успех. Не убили, конечно, но понизили.
А пониженность рейтинга очевидна. Это говорит отсутствие посещаемости сейчас, а раньше, как говорят, она была. Это делает и недобрая обстановка вокруг проекта.
Улучшить положение более успешной оберткой уже не удастся. И это хороший реальный пример «как не надо делать».


2VORONABELAYA
Вам видимо повезло со связью, а я вот не могу.
Скачала только на работе. Но общее впечатление все равно осталось прежним.
В плане флеша у вас правильное мнение. Смешарики яркий тому пример, и таких примеров много.
Флеш доступен куда большему количеству пользователей, нежели большие мониторы и хорошая связь.

И мультфильма мы действительно ждем.
Обидно только, что рекламирование превращают в рекламацию.
Автор:  Михаил Карпенко [ Вс 07 авг 2005, 17:31 ]
Заголовок сообщения: 
Лея Лея... Мне казалось, что Вы более благоразумны.
Ваше мнение о сайте Князя и о ролике субъективно. Но даже не это отторгает от общения с Вами. Вы даже не допускаете, что у других людей может быть своем мнение. Сколько негатива и, простите, ненависти я прочел в Вашем сообщении. У меня сложилось впечатление, что окажись я рядом с Вами, Вы бы меня ударили :wink:
Зачем качать файлы по 10 раз? Вы не знакомы, например, с Гоу Зиллой, которая имеет функцию докачки? И какого еще качества может быть ролик с такой продолжительностью и звуком? Почем Вы не нападаете на остальные сайты, где по всему инету выложены ролики такого же качества? Почему Вы не ругаете Щелкунчика?
И что еще, кроме как не кадры из фильма, можно еще засунуть в ролик?
Кадры из личной жизни Расторгуева? :wink:
Что касается статистики разрешений... Зачем спорить? Кому Вы что пытаетесь доказать? Вам ЛЮБОЙ СПЕЦИАЛИСТ скажет, что всем пользователям, как ни старайся, неугодишь. Я давно заходил на сайт Князя, когда там висела старая версия. Для начала мне ПРИШЛОСЬ установить этот пресловутый флеш, чтобы увидеть сайт. Открыл. Ну дизайн вроде ничего. Окно было еще меньше размером, чтобы увидеть меню нужно было подводить мышь к названию рубрики. Не спорю, сейчас тоже нет выпадающего меню, чтобы сразу было видно что куда, но есть основные рубрики. Они доступны. В каждой рубрике тоже есть разделы. Раньше, помнится, разделы не были 2-х уровневыми, я что-то искал, не помню сейчас что, помню что укликался, пока нашел. И везде флеш, не дающий возможности поиска на странице. Вы просите мнение специалистов? Скажите, Якоб Нельсен - Ph.D., эксперт в области usability, места работы - the IBM User Interface Institute, Bell Communications Research, the Technical University of DenmarkSun Microsystems Distinguished Engineer, достаточный авторитет?

Вот его статья:
"Хотя мультимедиа играет огромную роль в сети Internet, Flash-технология ухудшает идею usability (понятность сайта и легкость навигации) по трем основным причинам: Flash подает плохой стиль дизайна в довольно-таки привлекательном виде, нарушает истинный смысл интерактивного сайта, Flash "съедает" слишком много ресурсов, которые лучше были бы потрачены на разработку истинно ценного содержания сайта.

Порядка 99% времени flash-презентация использует на ухудшение usability. В Сети иногда встречаются неплохие экземпляра сайтов, использующих Flash, но их редкое появление скорее подтверждает общее правило - Flash ухудшает usability. В большинстве случаев использование объектов мультимедиа в Сети просто излишне.

Flash ухудшает сайт по трем причинам - он поощряет осквернение дизайна, делает недоступной интерактивность сайта и отвлекает внимание от истинного смысла, сути сайта.


Осквернение дизайна
"Splash pages" - страницы заставки, обычно содержащие красивую картинку и надпись "Вход" - первые принялись за осквернение дизайна сайта. К счастью, сегодня абсолютное большинство профессиональных сайтов отказались от идеи использования "Splash pages". Одновременно наблюдается подъем популярности использования Flash-входов, с тем же самым неприятным эффектом - задержка пользователя перед доступом к той информации, за которой он, собственно говоря, и пришел. Хорошо хоть, что многие Flash-заставки имеют кнопку "пропустить заставку". Предположим, вам нужна техническая информация, связанная с добычей нефти, но нет, вам стразу ее не подадут, а предложат просмотреть ролик с зацикленной музыкой из 5 нот, качающихся вышек и довольного нефтяника. Правда, здорово? А если вы заходите второй, третий раз? Или третьего раза уже не будет?

Во-первых, Flash использует анимацию без всякой на то причины. "Если мы можем заставить предметы двигаться, почему бы это не делать". Анимация имеет право на свое существование в Сети, но ей отведены свои особые и подходящие места в пространстве. Например, презентация нового вида автомобиля, игры on-line и т.д.

Во-вторых, наиболее мощная и полезная особенность Сети в том, что она позволяет пользователю управлять самим этим процессом работы. Пользователь идет когда и куда он этого хочет. Flash-презентации напротив, превращают работу в Сети в некое подобие просмотра телевизора. Такие сайты заставляют сидеть перед экраном и просматривать последовательность кадров. Пользователь бездействует, начинает скучать, и его уже не особо впечатляют эти кадры, как бы классно они не выглядели.

В третьих, многие Flash-дизайнеры используют свои собственные нестандартные элементы графического управления. Действительно, необходимо разработать новую полосу прокрутки для on-line среды, например. Вид полосы прокрутки, используемой сейчас, был разработан в офисной среде и был написан самими же пользователями. В то же время разработка новых графических "штучек" основывается на человеческом опыте. Полосы прокрутки, которые используются в средах Macintosh и Windows, появились после того как лучшие в мире дизайнеры в течении нескольких лет испытывали многочисленные альтернативные виды полос прокрутки. Новый вид полосы прокрутки, придуманный за выходные, наверняка будет включать неверные детали. Даже если новый дизайн окажется прекрасным, он все равно не будет удачным. По той простой причине, что пользователь привык к старому виду, он знает как им управлять. Используя стандартные элементы интерфейса, пользователь отдает все внимание содержанию сайта, за чем, собственно говоря, он и пришел. Существенные отклонения от привычного вносят сумятицу в умы пользователя, понижают их привычное и доверительное ощущение среды удобного Internet.

Ни одна из перечисленных проблем не является сущностью Flash. Вы можете разработать совершенно замечательные заставки, к тому же понятные и легкие. Но проблема останется. Использование Flash-технологии на подавляющем большинстве сайтов оскверняет web дизайн.


Разрушение сущности web-среды
Следующий набор проблем, связанных с использованием Flash - использование плагинов. Возможно, в будущем особенности объектов мультимедиа будут легко использоваться браузерами без всяких плагинов и данная проблема будет решена. Но сегодня она есть. Использование нестандартного HTML приносит следующие неудобства:


Кнопка "Back" отказывается работать. Если вы перемещаетесь внутри Flash объекта, нажатие кнопки "Back" избавит вас от этого объекта полностью, вместо того чтобы вернуть в предыдущее его состояние.
Не работает изменение цвета ссылок. Вы не видите, какие страницы вы уже посещали, а какие нет. Нет чувства ориентации.
Нет возможности сделать текст больше или меньше. Пользователи вынуждены использовать размер шрифта, определенный разработчиком. Для пользователей, не обладающих прекрасным зрением, он обычно слишком мал.
Flash мешает удобной работе всем людям "с ограниченными возможностями", будь эти возможности ограничены мощностью компьютера или слабым зрением.
Нет возможности поиска нужных слов на Flash-странице, что можно делать с помощью панели навигации в любом браузере на любой HTML странице.
Движущийся текст сложно читать людям, кто не может читать бегло на данном языке. Для перевода содержания сайта вам будет необходимо нанимать специальных переводчиков.

Отвлечение от сути сайта
Вероятно, самая большая проблема при использовании Flash-технологии в том что Flash "съедает" огромное количество ресурсов, которые было бы лучше потратить на:


частое обновление содержания (Flash-содержание создается лишь однажды).
использование такой структуры сайта, которая позволяет пользователю получить более глубокий уровень ответов на вопросы (Flash-содержание обычно весьма поверхностно).
выявление всех возможностей предоставить пользователю именно то что ему нужно (Flash-страницы обычно создают непрофессионалы в вашей конкретной области).
Если бы производство Flash-объектов было бы так же легко и дешево как написание стандартной HTML страницы, многие из перечисленный проблем были бы решены. Этого нет и проблема остается проблемой."

Можно найти еще много подобных публикаций специалистов. В любом случае мое мнение останется при мне. История нас рассудит :D
Походите по сайтам, например, нашего ТВ, где там устраивающие ВАС пути? Я честно говоря первый раз слышу, чтобы пользователь ходил по сайту с помощью путей. Ваша "проблема" просто притянута за уши. Это ж как нужно прописывать пути, чотбы каждый пользователь был доволен? Вы ходите по сайту ТАК, а как быть другим? А что делать с начальством, которому надо угождать в первую очередь? Я еще раз поговорил на счет сайта с разными людьми. Многим нравится. А Ваше одно мнение ничего не решает, слава Богу. Потому что когда у нас начнут делать сайты с Вашими пожеланиями, тогда можно будет в инет вообще не ходить. Вы сами сказали, что не разбираетесь в CMS, думаю еще много премудростей сайтостроения Вам не знакомо. Вы можете лишь высказывать мнение своих знакомых, но сами то Вы опыта не имеете, значит спорим о разных вещах.
Извините, если обидел. Но я же не спорю с Вами как лучше сварить борщ. Вы женщина - вам видней. Давайте каждый будет заниматься своим делом. Не нравится Вам сайт, как пользователю, и Бог с Вами. Я еще раз повторяю, всем не угодишь, как ни старайся.
А то. как Вы нападаете на работников студии вызывает у меня искреннее неудомение. Они чем лично Вас обидели? А рассуждаете Вы так, что остается думать, либо Вы профессионал высокого класса (???), либо, действительно, Вас обидели каким-то образом:)
Если Вы профессионал, давайте говорить не о Князе, а о том, что у нас практически везде непрофессионализм. Князь - это капля в море. А Вы набрасываетесь на этот фильм с упорством, достнойного лучшего применения. Я тоже с Вами вот спорю, сам не знаю зачем :D Наверное просто удивило такое негативное отношение к будущему фильму.
Я тут вообще почитал эту тему целиком. Узнал много нового и интересного :D Отрадно, что люди интересуются фильмом. Приятно, что на форумах обсуждают нащу мультипликацию, это здорово. Но в этой теме я получил истинное удовольствие. Я понятия не имею что происходит в солнечном доме, понял только, что был там некий Ерохин, который занимался старым сайтом. Почитав, что он писал, меня удивило как его там вообще держали? Надо думать, что на студии работают очень терпеливые люди.
... Ну вот, мысль ушла:) Надо работать. Извините Лея, еще раз, если обидел, но думаю, что хотя бы с высоты своего возраста могу с Вами спорить в таком тоне, у меня к 10-летнему сыну прилагается еще ввзрослая дочь, ей 16. Так что опыт имеем:)
Автор:  Darkwing [ Вс 07 авг 2005, 22:38 ]
Заголовок сообщения: 
Михаил Карпенко писал(а):
Извините, если обидел. Но я же не спорю с Вами как лучше сварить борщ. Вы женщина - вам видней. Давайте каждый будет заниматься своим делом. Не нравится Вам сайт, как пользователю, и Бог с Вами. Я еще раз повторяю, всем не угодишь, как ни старайся.


Не стоит переходить на личности, так как это, как правило, провоцирует людей на конфликт :!:
Также не нужно в ЭТОЙ теме уделять ТАКОЕ внимание проблемам web-дизайна. То есть в данном случае лучше было дать ссылку на материал о проблемах применения flash-технологии. Хотя не могу не признать, что во многом согласен - подчас flash используется слишком топорно, навязчиво и неэффективно. Но даже Якоб Нельсен в процитированном тексте признает, что у flash технологии наравне со слабостями есть свои достоинства. А у какой технологии нет слабостей? Мой сайт, например, построен на фреймах, что создает кучу проблем в удобстве навигации, но я все равно предпочел фреймовую структуру, т.к. считал, что это сократит траффик пользователей.

Цитата:
И что еще, кроме как не кадры из фильма, можно еще засунуть в ролик?


Собственно проблемными были и предыдущие ролики "Князя". И многие участники форума это признавали. Эти проблемы связаны не столько с самими кадрами из фильма, сколько из смысла, который вкладывается в монтажную последовательность этих кадров. Что еще можно "засунуть в ролик"? Как насчет тайны, интриги, атмосферности или очарования? Ведь сам ролик может стать интригующим и зачаровывающим зрелищем. В этом плане нашим мульт-рекламщикам (не только людям из "Солнечного дома") есть чему поучиться у американцев. Один из лучших примеров - рекламные ролики к диснеевской "Атлантиде". Да, дело было давно, в 2001 году, но я лично помню их до сих пор. Это был шок! Сам мультфильм оказался куда слабее...
Есть и более простые типы роликов (но не менее эффективные!!!), например, основные ролики "Короля-Льва", "Динозавра" или "Спирита", представляющие собой первые минуты мультфильмов. Очень ловкий ход, ведь вступления мультфильмов УЖЕ срежиссированы, УЖЕ несут в себе заряд привлекательности и интриги.
Автор:  Михаил Карпенко [ Пн 08 авг 2005, 09:59 ]
Заголовок сообщения: 
То darkwing.
Я уже извинился и когфликтовать не собираюсь :D
ССылку дать никак не получилось, потому что эту статью я сохранил давно для себя, а искать ее заново по инету было просто лень:)
Так что не обессудьте :lol:
А что касаетася ролика. Я просто искренне не понимаю поизицию Леи. Ведь такого же практически качества и содержания выложены практически все ролики. Вы правы, до западных роликов нам далеко, но может нам и не надо быть как они? У нас итак слишком много стало "как у них". Вам наверное проще адаптироваться к переменам, Вы молоды. Мне же, честное слово, очень трудно смотреть как меняется наша страна, как распадается по частям мир в котором родилось и выросло мое поколение. Мы до сих пор собираемся с одноклассниками на первое сентября и с каждым годом нам становится все грустнее...
А тут такое событие - скоро выйдет фильм наш, русский! И мне захотелось защитить его. Итак слишком много мы ругаем своего собственного, может хватит? Может наоборот пришло время поддеражть самих себя? Ведь чего можно добиться выражениями "сделано фигово"?
Вы говорите, что форум мерт на Князе и там молчат. А весь из себя Роман Ерохин был просто душка. Господа. Я помню старый сайт. Я вижу новый сайт. Послушайте же мудрого человека, если там сейчас тихо, значит сотрудники сами в состоянии неопределенности, либо им запрещают сейчас вести диалог. Это нормальная практика. Да вы почитайте высказывание Солнечного дома в гостевой. Неужели этого не достаточно? Ведь ясно, что там происходит что-то серьезное, может и весь фильм под угрозой, а вы накинулись на сайт с роликом. И я еще раз повторю о чем писал уже. Прочитав в этой теме сообщения от этого Романа я просто удивился, как такого человека могли держать на работе? Что бы не происходило внутри организации, а сор из избы, порядочные люди, не выносят. А то, как он писал и что, это в первую очередь показатель его несоответсвия занимавемой должности. Вы сами то перечитайте его опусы...
"руководство студии может тронуться крышей"
"Они в последнее время все делают исподтишка и в обход, что является верным признаком компании-обманщика"
"студия должна и мне и коллегам туеву хучу денег"
"мне должны были заплатить прямо в ру-центре, в ответ я должен был перерегистрировать на них домены, которые до сих пор были моим козырем и гарантией оплаты мне денег"
Это мог написать только очень невоздержанный и, простите, невоспитанный человек. А прочитав внимательно про его "козыри"... Господа, эот же киберсквоттинг! Или попросту вовровство.
Так что кончайте ругать ролик и сайт Князя :wink: Давайте лучше жить мирно и ждать фильм. Я думаю это сейчас важнее - дождаться премьеры.
Автор:  Voronabelaya [ Пн 08 авг 2005, 10:26 ]
Заголовок сообщения: 
Михаил Карпенко писал(а):
Это мог написать только очень невоздержанный и, простите, невоспитанный человек.

Это мог написать человек, доведенный до отчаяния сложившейся на студии ситуацией, невозможностью хоть что-то изменить.....
Ссылаясь на ваши же отсылки к возрасту думаю, Вы поймете: "А молчальники вышли в начальники...." . Ах, как некрасиво подлецу и вору сказать, что он - подлец и вор! Он же может обидеться!
Рома стал что-то говорить лишь тогда, когда молчать уже было невозможно... для него. И осуждать его не за что, он очень многое сделал для студии. И он достаточно долго держался. А вот то, что студия не научилась ценить специалистов - это да. И текущие проблемы - не в этом ли они кроются?
Так что - совет - не судите...
Автор:  Darkwing [ Пн 08 авг 2005, 10:36 ]
Заголовок сообщения: 
Михаил Карпенко писал(а):
Может наоборот пришло время поддеражть самих себя? Ведь чего можно добиться выражениями "сделано фигово"?


Если "сделано фигово", то зритель скажет "ФИГОВО!" и не станет поддерживать своего производителя. И никто его не заставит относиться к "своему" по-другому. А, если сделано забавно, как в случае первых роликов "Алеши Поповича" и, не к ночи будет помянут, "Ночного дозора", то и зритель скажет "А что? Неплохо, неплохо!" и в конечном счете положит в копилку отечественного продукта куда больше денег, чем в карман западных дистрибьюторов. Неспроста, "Алеша" стал САМЫМ КАССОВЫМ РИСОВАННЫМ мультфильмом в нашей стране, а "Ночной дозор" САМЫМ КАССОВЫМ ИГРОВЫМ фильмом (пока не вышел опять же отечественный "Турецкий гамбит").
Разумеется, для этого не обязательно равняться на Запад, можно искать и свой путь.

Ну а что касается Романа Ерохина и его отношений со студией, то смею заверить, он до последнего вел себя предельно корректно и защищал фильм, как никто другой. Поверьте, я переписывался с ним еще в ноябре 2003 года. Кстати, можно представить КАК ДОЛГО мы ждем премьеры этого мультфильма.

Цитата:
Ведь ясно, что там происходит что-то серьезное, может и весь фильм под угрозой, а вы накинулись на сайт с роликом.


Собственно, прямо сейчас, если не ошибаюсь, дела стали налаживаться. Студия даже начала набор художников для обучения.
А сайт "Князя" и правда ругать не стоит. По крайней мере, не стоит ругать ЗДЕСЬ. В конце концов это можно сделать на форуме "Князя" :wink:
Автор:  Михаил Карпенко [ Пн 08 авг 2005, 10:52 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемая Voronabelaya!
Вы искренне считаете, что сказать вору правду о его статусе подло?
Давайте в судах тогда молчать об этом. Давайте вообще терпеть воров и подлецов. Хотя о чем это я? Итак вся наша страна молчит и терпит. Мы ж все культурные, мы молчим. Молчите дальше...
А вот то, что вор еще и обидится... Это нонсенс. Мало того, что вор, еще и обидчивый.
Вы на чьей стороне?
Я конечно всей ситуации не могу знать, что в действительности происходило на студии, но мое личное мнение, что НАСТОЯЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ не пишут в форумах того, что писал Роман. Я наконец-то понял, что мне все это напомнило - песочницу в детском саду. Только вот обратили ли Вы внимание, что сотрудников студии, которые бы спорили с Романом, тут как раз и не было. И нигде нет. Специально по форумам поискал подобное обсуждение. Потому что есть понятие: политика компании. И компания, в данном случае студия, повела себя грамотно и корректно - они молчали. А вот Роман вел себя, простите, как ребенок. Обиженный ребенок. Вы думаете, что мнение веб-мастера может влиять на что-то? Он молчал, пока мог, говорите Вы. Глупо. Его мнение ничего не решает. Сколько денег вбухано в этот фильм? Читали? Уже больше 3 миллионов зеленых рублей. И Вы думаете что там, где такие деньги, Романы что-то решают? Спуститесь с небес на землю. Роман очень хотел прикоснуться к славе этого фильма, он действительно старался, но ушел он очень некрасиво. Если бы у нас сейчас стоял вопрос о наборе кадров и к нам бы пришел Роман, я бы никогда не взял такого человека на работу, просто потому, что мне неинтересно потом на формах читать подобные опусы.

То darkwing. Фигово так фигово :lol: Кстати "Ночной дозор" не понравился всей нашей семье. Он грамотно был раскручен, это да. Но читать было интереснее.
Автор:  TREK [ Пн 08 авг 2005, 11:07 ]
Заголовок сообщения: 
darkwing писал(а):
Кстати, можно представить КАК ДОЛГО мы ждем премьеры этого мультфильма.

а я вот понимаю, что я его уже и не очень-то жду - сложно ждать чего-то неопределенного - даты несколько раз переносились, дистрибьюторы несколько раз сменились - вот выйдет - посмотрим - поддержим рублем - поставим на полку с дисками - а неопределенность и долгосъём как раз и рождают все эти беседы вокруг да около на малоинтересные для окончательного результаты темы - сайт-домен-заплатили-не-заплатили-любэ-антонов-вы-меня-не-так-поняли-он-хороший-кликните-правой-кнопокой-у-них-проблемы-лед-тронулся-и-т.д.-и-т.п...

вот только интересно - а сколько же еще ждать и вообще окупится ли данный затяжной прыжок в историю отечественной анимации...
Автор:  Voronabelaya [ Пн 08 авг 2005, 11:24 ]
Заголовок сообщения: 
Михаил Карпенко писал(а):
Уважаемая Voronabelaya!
Вы искренне считаете, что сказать вору правду о его статусе подло?

Вы невнимательно читали мое сообщение, или намеренно его передернули, приписав мне не мое мнение.
Автор:  Михаил Карпенко [ Пн 08 авг 2005, 20:37 ]
Заголовок сообщения: 
Дорогая Ворона!
Примите мои искренние извинения :D
Я человек импульсивный, да еще постоянно погружен в работу, просто не вник в суть Вашего сообщения.
Еще раз приношу извинения @}->--
Мир? :D
Страница 10 из 21 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/