О про-диснеевской анимации
https://prodisney.ru:443/phpBB2/

В ожидании "Князя Владимира"
https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=138		 Страница 11 из 21
Автор:  Савченко Евгений [ Вт 09 авг 2005, 04:49 ]
Заголовок сообщения: 
Какая красивая розочка :oops:

Михаил, вы случайно не артист?
Автор:  Voronabelaya [ Вт 09 авг 2005, 09:29 ]
Заголовок сообщения: 
Мир! (хотя я и не воевала :D ). Леша, прости за офф-топик, если бы наш гость зарегистрировался, я бы написала в личку :D. Прочитает Михаил про мир - и можешь смело убивать!
Автор:  Михаил Карпенко [ Вт 09 авг 2005, 11:21 ]
Заголовок сообщения: 
Прочитал. Просветите, что такое офф-топик и зачем его убивать?
Евгений, я не артист:) У меня техническое образование. А розочку меня научил "писать" сын:)
Автор:  Darkwing [ Вт 09 авг 2005, 11:25 ]
Заголовок сообщения: 
Михаил Карпенко писал(а):
Прочитал. Просветите, что такое офф-топик и зачем его убивать?
Евгений, я не артист:) У меня техническое образование. А розочку меня научил "писать" сын:)


Вот все это сообщение является офф-топиком, то есть обсуждением тем, отличных, от заявленной. Предлагаю дальше обсуждать лишь, то, что, так или иначе, касается "Князя Владимира".
Автор:  Михаил Карпенко [ Вт 09 авг 2005, 11:46 ]
Заголовок сообщения: 
Согласен :D
Автор:  А. Котёночкин [ Вт 09 авг 2005, 16:01 ]
Заголовок сообщения: 
Я сильно подозреваю, что на роскошные западные ролики выделяются бюджеты, сравнимые с бюджетом «Князя». И занимаются их производством «специально обученные люди».
У нас подобный подход к делу существует, по-моему, только на первом канале.
Ролики «Князя», по сути, произвольная подборка кадров из фильма в сопровождении музыки. Вот и всё, и ничего в этом страшного нет. Авторы получили то, что хотели: я, например, увидел, что команда отличных мастеров своего дела создаёт качественный продукт. И я рад, что имею честь быть знакомым со многими из них. Какое получилось кино мы увидим в ближайшем, я надеюсь, будущем. Кино – штука тонкая, как всё соберётся-склеится… И уж на финальном этапе полного метра точно не до разговоров на форуме.
Автор:  Darkwing [ Вт 09 авг 2005, 16:30 ]
Заголовок сообщения: 
А. Котёночкин писал(а):
Я сильно подозреваю, что на роскошные западные ролики выделяются бюджеты, сравнимые с бюджетом «Князя». И занимаются их производством «специально обученные люди».
У нас подобный подход к делу существует, по-моему, только на первом канале.


Я могу лишь предполагать. По-моему, львиная доля затрат в промо-кампаниях (и у нас, и у них) уходит на оплату рекламного времени на телеканалах и на наружную рекламу. На монтаж и озвучивание достойного ролика ОЧЕНЬ много денег не нужно :roll:
По рассчетам Счетной палаты, Первый канал потратил $1,15 млн на рекламу "Турецкого гамбита". При этом упущенная прибыль (570 минут непроданного рекламного времени) по некоторым оценкам составила порядка $8,5 млн!!!
Автор:  TREK [ Вт 09 авг 2005, 17:33 ]
Заголовок сообщения: 
darkwing писал(а):
При этом упущенная прибыль (570 минут непроданного рекламного времени) по некоторым оценкам составила порядка $8,5 млн!!!

не понял - т.е. это время было зарезервировано под рекламу ТГ? или в чем сопсно упущенная прибыль?
Автор:  Darkwing [ Вт 09 авг 2005, 17:39 ]
Заголовок сообщения: 
TREK писал(а):
не понял - т.е. это время было зарезервировано под рекламу ТГ? или в чем сопсно упущенная прибыль?


В сумме рекламные ролики "Турецкого гамбита" демонстрировались в эфире Первого канала в течении 573 минут. Это (как правило, самое рейтинговое) эфирное время можно было продать и от продажи выручить до $8,5 млн.
Эфирное время принадлежит каналу, и руководство канала вольно распоряжаться им так, как ему захочется. Например, использовать это время для рекламы собственного продукта, рассчитывая, что в итоге эти потери обернуться доходами от кинопроката, видеопродаж и т.п..
Автор:  TREK [ Вт 09 авг 2005, 17:43 ]
Заголовок сообщения: 
ясно - спасибо!
Автор:  Баламут [ Вт 09 авг 2005, 22:24 ]
Заголовок сообщения: 
Савченко Евгений писал(а):
Какая красивая розочка :oops:


Это вам, доктор! :lol: :lol: :lol:

Однако, возвращаясь к теме, хочу заметить, что ролики, которые были представлены в сопровождении музыкальных композиций, не воспринимаются как рекламные. Они просто призваны продемонстрировать качество анимации. С этой частью своего предназначения они полностью справляются. А вот завлечь с помощью подобной шинковки кадров, зрителей в зал… увольте. Я очень хочу, что бы Князь получил поддержку зрителей, которые штурмом будут брать кассы. Однако, нужно смотреть правде в глаза. В наш век рекламных технологий, у нас уже выработался рефлекс. Прямо как у собаки Павлова! Если продукт не рекламируется должным образом, он не получит того что заслуживает. Будь он даже семи пядей во лбу, хорош, во всех смыслах и отношениях, но если нас в этом не убедят – пиши пропало! Это суровая правда жизни… Вам нужны примеры? Не нужно ходить далеко, что бы их получить.
Остаётся рассчитывать на благоразумие создателей, которые наверняка планируют обрадовать нас добротным рекламным роликом, в противном случае вы и сами знаете что может произойти!
Автор:  Voronabelaya [ Ср 10 авг 2005, 10:17 ]
Заголовок сообщения: 
А бывает и так, и очень часто, что за обалденным рекламным роликом - НИЧТО! Вот облом-то, просто-таки обломище! Мне кажется это неправильно - кучу времени и сил угрохать на рекламу, а в результате подсунуть пшик. Назначение рекламного ролика, если все по-честному - показать то, что есть, дать зрителю понять - хочет он это видеть, или нет. Да, все понятно - бабки. прибыль.... понятно, но нечестно. Плюс - должна же быть какая-то интрига.
Автор:  Савченко Евгений [ Ср 10 авг 2005, 10:24 ]
Заголовок сообщения: 
Интрига ... елки - палки, фильм еще не вышел, а мы вокруг него уже десять страниц накатали :lol: Вот это интрига
Автор:  Михаил Карпенко [ Пн 15 авг 2005, 17:45 ]
Заголовок сообщения: 
Вчера общался со своей знакомой, она работает на телевидении на ТВЦ, чего-то там монтирует (не знаю как это правильно... чего-то монтажа :D ). Она сказала, что ходят странные слухи... Вроде как Князя то ли хотят перекупить, то ли вообще прикрыть. Она сама плохо поняла, я тем более... Единственное что понял точно, что что-то там не в порядке и весь фильм под угрозой. Да. Еще она сказала что-то странное об озвучке фильма, что вроде только сейчас фильм будут озвучивать и вовсе не те актеры, о которых говорится на официальном сайте. Тоже откуда-то слух пришел, с какой-то студии.
Конечно, все это лишь слухи, обсуждаемые в курилке, но все равно как-то не по себе. Ведь у нас как? Сначала слухи, а потом и глядишь - дефолт... :cry:
Автор:  Баламут [ Ср 17 авг 2005, 20:49 ]
Заголовок сообщения: 
Как стало известно из прочитанного на форуме Князя. Очередная планируемая дата выхода фильма 22 декабря 2005 года. Ну а там и до 2006 не далеко! Глядишь к двадцать третьему февраля и поспеет. :?
Автор:  Лея [ Пн 22 авг 2005, 12:46 ]
Заголовок сообщения: 
2Михаил Карпенко
Лея Лея... Мне казалось, что Вы более благоразумны.
Ваше мнение о сайте Князя и о ролике субъективно. Но даже не это отторгает от общения с Вами. Вы даже не допускаете, что у других людей может быть своем мнение.
Михаил, а почему вы набрасываетесь на меня, если утверждаете, что мое мнение субъективно? По-моему, я имею право на свое мнение и это не повод сломя голову налетать на него. Форум как раз и предназначен для того, чтобы делиться мнением и обсуждать его, а никак не ругаться, навязывать и присваивать незнакомым людям ВАШИ мнения.
Так отчего ваше тоже субъективное мнение навязывается моим устам «Вы даже не допускаете, что у других людей может быть своем мнение»? В здравом обществе недопустимы подобные передергивания и утверждения.
А мое субъективное мнение подкреплено еще такими же 18-ю мнениями моих коллег по работе.
Обсудили Князя Владимира и пришли к общему знаменателю. Его я уже озвучивала.

Зачем качать файлы по 10 раз? Вы не знакомы, например, с Гоу Зиллой, которая имеет функцию докачки?
По поводу «качалок» уже было мной сказано и вы задаете вопрос полностью переворачивая ранее поставленный смысл. Потоковое видео на то и потоковое, и часто не располагает прямой ссылкой на файл для скачивания специальными программами. Если автор хочет чтобы его ролик посмотрело как можно меньше народу - пусть делает его в потоковом варианте. Если не понимаете почему, идите на курсы, в которых рассматриваются подобные проблемы.

И какого еще качества может быть ролик с такой продолжительностью и звуком?
Абсолютно любого. Но, конечно, такого, какое можно нормально смотреть и слушать, а не всматриваться в полную размытость картинки и булькающего Расторгуева.
Подготавливать ролики для интернета тоже надо уметь. И мы видим, что авторы не умеют это делать.

Почем Вы не нападаете на остальные сайты, где по всему инету выложены ролики такого же качества? Почему Вы не ругаете Щелкунчика?
Потому что это тема ТОЛЬКО Князя Владимира, который является самым ожидаемым российским проектом (хотя бы по сложности анимации и графики)
Остальные же проекты надежды на возрождение и улучшение российской анимации пока на основе представляемых зрителю результатов не несут.

И что еще, кроме как не кадры из фильма, можно еще засунуть в ролик?
Сценарий ролика, режиссуру ролика, монтаж ролика, реплики персонажей, титры фильма и создателей. А не бесполезную нарезку, которую мы и так видим в галерее.
И не надо говорить, что мое мнение одно. Все уже повысказывались на эту тему и мнение, как я смотрю, практически у всех негативное, если говорить о ролике в целом. Позитив наблюдается ТОЛЬКО в одношении самой анимации.

Что касается статистики разрешений... Зачем спорить? Кому Вы что пытаетесь доказать? Вам ЛЮБОЙ СПЕЦИАЛИСТ скажет, что всем пользователям, как ни старайся, неугодишь
Михаил, задайте себе тотже вопрос.
Всегда можно угодить большинству, которое, как этим «ЛЮБЫМ СПЕЦИАЛИСТАМ» наверняка известно, составляют главную аудиторию фильма. Обозреваемый сайт большинство как раз отвергает. А через КПК сайт посмотреть вообще нереально. А 800х600 пусть и не является большинством, но отвергать его не осмелится ни один здравомыслящий создатель
продукта.
Если вы говорите, что окно в прежней версии было меньше, то я не верю. Это просто невозможно.

Вы просите мнение специалистов? Скажите, Якоб Нельсен - Ph.D., эксперт в области usability, места работы - the IBM User Interface Institute, Bell Communications Research, the Technical University of DenmarkSun Microsystems Distinguished Engineer, достаточный авторитет?
А я вот не поленилась и посоветовалась с реальными специалистами. У меня трое знакомых ребят работают в электронной коммерции и веб-дизайне. И оказалось, что предлагаемый вами субъект совсем не авторитетен, а все кто его цитирует все го лишь прячут собственную непрофессиональность за его словами.
Статья Якоба Нильсена написана много лет назад и ставит акцент совсем на других вещах, нежели использование флеша в наши дни. Если кратко разобраться с начальными строками, то Flash-технология никак не может ухудшать идею usability. Ее ухудшают те непрофессионалы, которые непрофессионально работают с данной технологией.

Походите по сайтам, например, нашего ТВ, где там устраивающие ВАС пути? Я честно говоря первый раз слышу, чтобы пользователь ходил по сайту с помощью путей
Там либо подписаны кнопки-картинки (соответственно пути не требуются), либо там ссылки текстовые. А когда при отключенных картинках неизвестно куда кликать, то это просто бред.
Так не делают.
«Незнание структуры построения веб-сайтов и психологии пользователя говорит о том, что человек не работает в веб-дизайне. Поменьше надо таких всезнаек слушать» - вот что передала вам моя подруга, которая веб-дизайнер.
В самом начале у меня было подробное объяснение моего недовольства. И если вы «специалист» и не понимаете темы разговора, не понимаете интернетовских (английских) наречий вроде «оффтопик» и набрасываетесь на людей присваивая им свои собственные мнения, то именно такое поведение говорит о том, что слушать вас действительно не надо.

А то. как Вы нападаете на работников студии
Мне интересно было бы услышать цитату, где я нападаю. Если бы я возмущалась на работников студии, то пошла бы к ним на сайт.
Здесь же идут обсуждения по теме фильма, роликов, сайта.

Наверное просто удивило такое негативное отношение к будущему фильму
Насчет фильма я высказывалась очень положительно.
Автор:  Михаил Карпенко [ Пн 22 авг 2005, 20:59 ]
Заголовок сообщения: 
Мда...
Я был прав. Вы не дискутируете, Вы топаете ножкой, злитесь и очень негативно оноситесь к собеседнику. Вот скажите честно, мы с Вами совсем не знакомы, откуда столько эмоций в мой адрес? Читаю Ваше сообщение и искренне недоумеваю по этому поводу. Мне уже стало интересно общаться с Вами - Вы так мило злитесь :D
Ладно. Не нравится Вам и Вашим товарищам Якоб старина. Что ж, вот ссылка - http://capri.ustu.ru/Web-site/chap2.htm ("Эффективный WEB-сайт." Р.Ноблес, К.Л.Греди) там есть хорошие слова "Согласно Якобу Нельсену, который считается лучшим специалистом по разработке Web-сайтов". Я в отличие от Вас Лея опираюсь на мнения людей, которые достигли многого и имеют имя в этой области, а кто Ваши товарищи я не знаю, но уважаю их мнение. Здесь спорить бесполезно, для Вас Якоб "не авторитетен", для меня авторитетен.

Что касается потокового видео. Слушайте, ну мне действительно уже весело :D Там нет потокового видео :D Там воспроизводится ролик с помощью activeX элемент:D Подобные примеры есть, например, на сайте первого канала. А ролик на Князе скачивается элементарно, Ваши друзья могли бы Вас и научить, для этого надо то всего лишь немножко знать html. Хотите, научу? :lol:

Ну, про ролик я уже, если честно, готов с Вами согласиться. Тут есть доля правды, можно было бы и поинтереснее его сделать. А почему именно Князь Вы называете надеждой на возрождение и улучшение российской анимации? Я от многих наших проектов жду улучшения и возрождения. А от Князя возможно скоро дождемся чего-нибудь, обещают 22 декабря его выпустить :D

Не знание сленговых словечек еще ничего не доказывает, правда? Давайте не будем, как в анекдоте меряться кто больше знает? :D
Каждый занимается своим делом и Ваша подруга пусть тоже им занимается :D То, что она судит по Вашим словам или сообщениям здесь, ее ничуть не украшает. Что она может знать о человеке по паре сообщений? А Вы? Я о Вас тоже мало знаю. Да, мы можем догадываться, делать предварительные выводы, но до конца быть уверенными ни в чем не можем. А Вы, милие дамы, сразу меня во "всезнайки" засунули :D Зря. Я не буду раписывать себя кто я и чем занимаюсь и сколько и т.д., просто поверьте, кое-что я знаю и эти знания ценятся достаточно высоко, чего и Вам искренне желаю.

Цитаты:
"Отношение создателей фильма к зрителям вносит сомнения в смысл их работы", "А пока создатели фильма показывать свой продукт просто не умеют", "Эта студия вкусную конфетку обернула в грязную обертку", "А создателям должно быть только стыдно за подобное".
На мой скромный вкус достаточно негативные высказывания.

Кстати, Лея. У Вас в одном сообщении проскочил глагол от мужского лица, надеюсь Вы опечатались :D Я уже как-то привык к мысли, что дискутирую с милой барышней. В моем возрасте не хотелось бы потрясений :D Однажды дочка мне подсунула историю из интернета, где вместо девушек оказались 2 мужика :lol: Честное слово, мне было не по себе.

А вообще давайте жить мирно! Что мы спорим все? Скоров ыйдет фильм, вот и обсудим :D
Удачи!
Автор:  Савченко Евгений [ Пн 22 авг 2005, 21:00 ]
Заголовок сообщения: 
Вот весело то! Мультфильма пока нет, зато его обсуждение перетекает в настоящее реалити-шоу :lol:
Автор:  Михаил Карпенко [ Пн 22 авг 2005, 21:28 ]
Заголовок сообщения: 
Евгений, согласитесь, это тоже надо уметь, на ровном месте подзадорить людей на такие бурные обсуждения :lol:
Вы абсолютно правы, еще ничего нет, а мы уже чуть не деремся :lol:
Но может это и не плохо? Значит люди действительно ждут фильм. Это приятно.
Я тут на днях видел мельком рекламку нового фильма о Есенине, там Безруков, насколько я понял, играет. Как-то он мне не очень понравился... Я задумался, а не сделали ли глупость студийцы, пригласив именно его озвучивать Князя Владимира? Хотелось бы верить, что он справился. А вот какая Анна из его жены, мне не понятно. Никого не хочу обижать, но я ее помню исключительно по "Магазину на диване" :wink:
Что это будет, а? :o
Автор:  Лея [ Вт 23 авг 2005, 00:05 ]
Заголовок сообщения: 
2Михаил Карпенко
Мда... Я был прав. Вы не дискутируете, Вы топаете ножкой, злитесь и очень негативно оноситесь к собеседнику.
Вы не правы, так как опять надумываете и присваиваете мне ВАШЕ мнение. Вы мне безразличны и мнения ваши не подкрепленные здравыми рассуждениями не могут быть авторитетными и не могут повлиять на то, чтобы я с вами соглашалась. Кое в чем я могу быть не права, но пока в аргументации вы были неубедительны.
Дискутировать с вами иначе нельзя. Вы сами провоцируете и обвиняете тех, кто с вами общается. Не только меня. Вы сами это признали.
А наезжать так на девушек вообще вне рамок приличия (тем более мужику, который скорее всего в два раза старше меня). Я изначально просто написала то, что меня возмущало. Не в ваш адрес.

Насчет бедолаги Нильсена вы сыплете лишь ссылками, хотя достаточно прочитать саму статью, чтобы понять, что все совсем не так и речь совсем не о том. Я читала и смысл я приводила. Но вы слушать не желаете. Так или иначе здесь уже признали, что тема не для данного топика. Поэтому давайте все эти разговоры опустим. Бесполезно спорить и не к месту.

Там нет потокового видео Там воспроизводится ролик с помощью activeX элемент
Ох, ваш «элемент» никак не влияет на то, что с помощью него проигрывается.
Потоковое, это то видео, которое загружается в браузер или куда бы то ни было в потоковом режиме: подгружается до полной загрузки файла, но воспроизводиться может до окончания загрузки. Подобный ход разумен и распространен в постоянных вещательных целях (тв и радио), а и уместен для зарубежья. Зато крайне нежелателен для России, так как связь у нас сами знаете какая, а процент пользователей на модемах велик до безобразия.
Если вы не понимаете умных слов и прониклись моим, но выдуманным вами недовольством, и если уж оно вам так нравится, то вот, пожалуйста: шли бы вы потоково на курсы, Михаил. Вам как специалисту это просто надо.

Если вы сами сидите на быстром канале и потеряли бдительность, то это проблемы ваши, а не мои и не пользователей. Вот благодаря таким как вы модемщики и страдают. А я вот не могу поставить быстрый ингтернет. У нас в Подмосковье либо его поставить вообще нельзя, либо это дорогое удовольствие. Потому в хороших учебных заведениях эти темы и подняты.
Конечно, наверняка и тут с вами бесполезно разговаривать. Обязательно найдете фразу и возмутитесь. Поэтому давайте не отвечайте больше. С вами как я поняла бесполезно разговаривать.

А почему именно Князь Вы называете надеждой на возрождение и улучшение российской анимации?
Там в скобочках было популярно написано.

А ролик на Князе скачивается элементарно, Ваши друзья могли бы Вас и научить, для этого надо то всего лишь немножко знать html. Хотите, научу?
С такими издевками вам только и обучать. Да, я хтмл не знаю. И не обязана знать, поскольку я занимаюсь рекламой, а не хтмл. Пользователь не должен думать об админках и хтмл, эти вещи не должны мешать пользователю. Они не должны быть преградой для получения информации. Пользователь не должен думать и разбираться в том, как сайт сделан и не должен лезть в код. Пользователь должен кликать по ссылке как тупой баран или тупая овца (вот я, например) и получать то, что авторы хотят предоставить.
Если авторы показывают, но не дают нормально получить то, что должны, это издевательство над пользованием. Кстати, этому Якоб Нильсен и проповедует - удобситво использования. И не важно, с помощью каких технологий удобство достигается.
А программа закачки ссылки на ролик Князя Владимира не «кушает», хотя с удовольствием поглощает любые другие ссылки с других сайтов с роликами.
Причина: кривые руки разработчиков, а следствие, собственный непрофессионализм, что и подразумевает неуважение к пользователю.

И потребитель всегда прав.

То, что она судит по Вашим словам или сообщениям здесь, ее ничуть не украшает. Что она может знать о человеке по паре сообщений? А Вы?
Такое ощущение, что я начала с вами дискутировать и на вас набросилась, как будто я перешла первая на личности.
Я вас не трогала, пока вы на всех не налетели, что пришлось вам же уже несколько раз извиняться.

На мой скромный вкус достаточно негативные высказывания.
Да, если их выдрать из контекста. Извините, но там далее или ранее по тексту все популярно написано и вполне понятно.
На кой вы так поступаете и какой от этого толк я не пойму.
Сказали свое мнение... так нет, надо влезть и другие мнения перевернуть!

Кстати, Лея. У Вас в одном сообщении проскочил глагол от мужского лица, надеюсь Вы опечатались
А может и нет. Кем бы я не была, причины ваших нападений и весь выплеснувшийся на меня негатив не изменит. Не забывайте, есть еще не только «он» и «она», есть «оно» и AI. У вас богатый выбор! :)

А вообще давайте жить мирно! Что мы спорим все? Скоров ыйдет фильм, вот и обсудим. Удачи!
Очень жаль, но жить мирно нужно изначально, а не после таких непонятных наскоков.
А фильм выйдет не так уж и скоро. Тем более, что сроки постоянно отклыдываются. Неразбериха с рекламой фильма и непонятные слухи, которые вы же и распространяете тоже позитив не несут. Сплошные огорчения от вас.
Страница 11 из 21 UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/