О про-диснеевской анимации :: Просмотр темы

обоснованно и достойно уважения

А по большому счету оно говорит о катастрофической узости взглядов.

никто не обязан также и любить Смешариков. Достаточно признать очевидный факт -- это очень высокий уровень

засчет того, что опыта прибавилось - все получается гораздо интереснее....

Александра, этот комплимент вы адресуете всем, кто не восторгается "Смешариками", а трезво их оценивает?

анимация в них бездушна напрочь

это очень высокий уровень, который, к сожалению, в ближайшие лет пять-семь здесь никому не светит.

поговорим об этом через пять-семь лет

Покажите мне человека, аналогичного Прохорову, и я поверю, что в ближайшие пять-семь лет он разовьет проект аналогичный Смешарикам.

Покажите мне человека, аналогичного Прохорову...

Приведите мне пример фильма, сделанного в технике перекладки (только Норштейна давайте оставим в покое), в котором анимация сделана значительно лучше.

Ни сценаристов. ни режиссеров, ни аниматоров нельзя упрекнуть в том, что они "исписались", гонят лажу, халтурят. Они работают сейчас с той же отдачей, что и над первыми сериями...

если так судить, что тогда мультфильмы вообще - все то же "не более"......

В плане техники Happy Tree Friends мягко говоря не уступает

Сколько Хитрук делал каждую серию "Винни-Пуха"? Сколько лет он шел к ТАКОМУ уровню анимации? Сколько времени требуется для создания серии "Смешариков"?

Хитрук ненавидит диснеевские мультсериалы (кстати, даже не смотрев их по причине "широты" вглядов).

Когда я вспоминал из классики "Ну, погоди!" и "Врунгеля" (кстати, тоже во многом перекладка!),

при необходимости процитирую

При этом я не упрекаю в узости взглядов никого из тех, кто игнорирует темы "Зачарованной" или "Рататуя".

Но я отказываюсь петь деферамбы исключительно из профессиональной солидарности

перекладка практически полностью. Однако, я не вижу, чем же его мультипликат лучше мультипликата Смешариков

Никто не поет дифирамбы из профессиональной солидарности

"Врунгеля" я вспоминал не в контексте примера шедевральной анимации, как пример настоящей многосерийной классики.

мне не нравится сей продукт с анимационной стороны, со стороны озвучки и прочего профессиональеного материала, но.... я считаю этот проект ВЕРХОМ БЛЕСТЯЩЕГО БИЗНЕС-ПЛАНА ДЛЯ НАШЕЙ СТРАНЫ!

относительно "классика- не классика"..... на мой взгляд
НЕ ВСЁ ЧТО ДИСНЕЙ- ЭТО КЛАССИКА, И НЕ ВСЁ КЛАССИКА ,ЧТО НОСИТ МАРКУ ДИСНЕЙ

Фактически, Врунгель -- никакой не сериал, а полнометражка

Ну-ну, поменьше пафоса! "Смешарики" не большая классика, чем

Ну раз никто, так никто. Хорошо, будем считать, что такая горячая поддержка "Смешарикам" оказывается искренними поклонниками.

Почитайте внимательно тему и увидите мои положительные отзывы.

но зачем же при этом ставить диагнозы и бить по рукам?

Алексей, я вовсе не нападала на вас

тут кто то высказался что "НЕТ РАВНОДУШНЫХ К СМЕШАРИКАММИ, ЕСТЬ ТЕ КТО ЛЮБЫТ И ТЕ КТ О НЕНАВИДЯТ"... вы не правы, например я - исколлючительно равнодушен к данному кино- продукту.

Автор:	А.Евсеева [ Сб 10 мар 2007, 23:29 ]
Заголовок сообщения:
Савченко Евгений писал(а): обоснованно и достойно уважения Но не навязывания. А по большому счету оно говорит о катастрофической узости взглядов. Впрочем, никто не обязан также и любить Смешариков. Достаточно признать очевидный факт -- это очень высокий уровень, который, к сожалению, в ближайшие лет пять-семь здесь никому не светит.

Автор:	Darkwing [ Вс 11 мар 2007, 00:41 ]
Заголовок сообщения:
А.Евсеева писал(а): А по большому счету оно говорит о катастрофической узости взглядов. Спасибо! Александра, этот комплимент вы адресуете всем, кто не восторгается "Смешариками", а трезво их оценивает? Откуда, откуда эти далекоидущие выводы? А насчет очевидных фактов, поговорим об этом через пять-семь лет

Автор:	Voronabelaya [ Вс 11 мар 2007, 01:08 ]
Заголовок сообщения:
А.Евсеева писал(а): никто не обязан также и любить Смешариков. Достаточно признать очевидный факт -- это очень высокий уровень Да, и что примечательно - уровень не упал после "пилотных" серий. Ни сценаристов. ни режиссеров, ни аниматоров нельзя упрекнуть в том, что они "исписались", гонят лажу, халтурят. Они работают сейчас с той же отдачей, что и над первыми сериями - а засчет того, что опыта прибавилось - все получается гораздо интереснее.... И это факты, это очевидно и это не комплименты....

Автор:	Clown [ Вс 11 мар 2007, 01:13 ]
Заголовок сообщения:
Очень занимателен сам факт этой дискуссии В таких случаях принято говорить "Кто-то критикует смешариков, кто-то поет им дифирамбы - но равнодушным к этому проекту не остается никто" )))

Автор:	Савченко Евгений [ Вс 11 мар 2007, 06:27 ]
Заголовок сообщения:
Voronabelaya писал(а): засчет того, что опыта прибавилось - все получается гораздо интереснее.... Согласен.

О про-диснеевской анимации https://prodisney.ru:443/phpBB2/

Смешарики :) https://prodisney.ru:443/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=212	Страница 8 из 21

Автор:	А.Евсеева [ Вс 11 мар 2007, 08:55 ]
Заголовок сообщения:
darkwing писал(а): Александра, этот комплимент вы адресуете всем, кто не восторгается "Смешариками", а трезво их оценивает? Именно трезвая оценка -- к сожалению, большая-пребольшая редкость. У нас, почему-то, принято либо восхищаться, либо опускать по полной программе. Ну что ж, давайте поговорим трезво: darkwing писал(а): анимация в них бездушна напрочь Это что означает? Это трезвая оценка? Приведите мне пример фильма, сделанного в технике перекладки (только Норштейна давайте оставим в покое), в котором анимация сделана значительно лучше. Думаю, что не получится. Следовательно, в чем бездушность? В том, что это перекладка? Вот это я и называю узостью взглядов: рисованное кино -- хорошо перекладка -- плохо. Цитата: это очень высокий уровень, который, к сожалению, в ближайшие лет пять-семь здесь никому не светит. darkwing писал(а): поговорим об этом через пять-семь лет Ok, тема закрывается на пять-семь лет :о) Покажите мне человека, аналогичного Прохорову, и я поверю, что в ближайшие пять-семь лет он разовьет проект аналогичный Смешарикам.

Автор:	А.Евсеева [ Вс 11 мар 2007, 12:03 ]
Заголовок сообщения:
Шумиха как раз для того и нужна, чтобы зарабатывать.

Автор:	Clown [ Вс 11 мар 2007, 17:31 ]
Заголовок сообщения:
А.Евсеева писал(а): Покажите мне человека, аналогичного Прохорову... Абсолютно согласен. Благодаря таким людям понимаешь, что искусство делают кадры, а не большие деньги.

Автор:	Darkwing [ Вс 11 мар 2007, 20:08 ]
Заголовок сообщения:
А.Евсеева писал(а): Приведите мне пример фильма, сделанного в технике перекладки (только Норштейна давайте оставим в покое), в котором анимация сделана значительно лучше. В плане техники Happy Tree Friends мягко говоря не уступает. Больше ли в западном сериале души? Нет, вряд ли. Души не может быть много. По-настоящему душевной анимацией может быть лишь работа, выпестованная в руках мастера, а не поставленный на поток сериал. Сколько Хитрук делал каждую серию "Винни-Пуха"? Сколько лет он шел к ТАКОМУ уровню анимации? Сколько времени требуется для создания серии "Смешариков"? И не считайте меня излишне предвзятым. Я отдаю себе отчет, что "Утиные истории", например, тоже состоят в основном из бездушной анимации (особенно второй сезон). Хитрук ненавидит диснеевские мультсериалы (кстати, даже не смотрев их по причине "широты" вглядов). Интересно, что он думает о "Смешариках"? Когда я вспоминал из классики "Ну, погоди!" и "Врунгеля" (кстати, тоже во многом перекладка!), я делал это не потому, что традиционную рисованную анимацию люблю больше других, а потому что мне трудно припомнить другие многосерийные отечественные проекты, ставшие настоящей классикой. "Узость взглядов"... Александра, вы уже и в глупости меня обвиняли (при необходимости процитирую), и в зацикленности на про-диснеевской анимации.. Вот еще один ярлык. Неужели я не имею права в полный голос отстоять свое мнение или это можно только Поролоновым Хомякам? При этом я не упрекаю в узости взглядов никого из тех, кто игнорирует темы "Зачарованной" или "Рататуя". А ведь уже одно то, что в этой теме так распинаюсь, говорит о широте моих интересов в анимации. Voronabelaya писал(а): Ни сценаристов. ни режиссеров, ни аниматоров нельзя упрекнуть в том, что они "исписались", гонят лажу, халтурят. Они работают сейчас с той же отдачей, что и над первыми сериями... Обратного я не утверждал. Сериал сделан профессионально. Правильно, Савченко Евгений напоминает, что мне сериал нравится. Почитайте внимательно тему и увидите мои положительные отзывы. Ведь в любом случае я предпочту "Смешариков" дебильному свежеиспеченному (рисованному!!!) сериалу про Вуди Вудпекера, который портит передачу "Домашние сказки". Но я отказываюсь петь деферамбы исключительно из профессиональной солидарности (даром, что не занимаюсь анимацией) или из-за того, что сериал в кои то веки сделан как следует. Ведь свет клином не сошелся на "Смешариках". Цитата: если так судить, что тогда мультфильмы вообще - все то же "не более"...... Вот с этим то я и не могу смириться! С этим пафосом, что мол "если не восторгаешься Смешариками, то уж не знаю, какую тебе анимацию подавать". Не надо переоценивать флэш-сериал. Не надо равнять его с анимационными вещами, которые подчас кардинально меняют жизнь людей.

Автор:	А.Евсеева [ Вс 11 мар 2007, 20:41 ]
Заголовок сообщения:
darkwing писал(а): В плане техники Happy Tree Friends мягко говоря не уступает Не знаю, о какой технике идет речь. В плане анимации -- уступает. darkwing писал(а): Сколько Хитрук делал каждую серию "Винни-Пуха"? Сколько лет он шел к ТАКОМУ уровню анимации? Сколько времени требуется для создания серии "Смешариков"? Винни-Пух -- рисованный. Если речь-таки идет об анимации. Если о чем-то другом, то Винни-Пух -- разумеется, штучная вещь. Но Смешарики по духу очень близки к Винни-Пуху, и я даже думаю, что лучшее, что могло случиться с Винни-Пухом после тех трех фильмов, которые мы имеем, это и есть Смешарики. darkwing писал(а): Хитрук ненавидит диснеевские мультсериалы (кстати, даже не смотрев их по причине "широты" вглядов). Понятия не имею, смотрел ли Хитрук диснеевские сериалы. Извините. darkwing писал(а): Когда я вспоминал из классики "Ну, погоди!" и "Врунгеля" (кстати, тоже во многом перекладка!), Врунгель -- перекладка практически полностью. Однако, я не вижу, чем же его мультипликат лучше мультипликата Смешариков. darkwing писал(а): при необходимости процитирую Не получится -- сообщение было тут же удалено кем-то из модераторов. По крайней мере, в одном, можете быть уверены, я Вас не обвиню никогда: это в том, что Ваше личное мнение не является в действительности Вашим собственным, а принадлежит какой-нибудь партии, секте или профсоюзу, в который Вы входите. Одним словом, в профессиональной солидарности. darkwing писал(а): При этом я не упрекаю в узости взглядов никого из тех, кто игнорирует темы "Зачарованной" или "Рататуя". Интересно, как это будет выглядеть? "Вот ты, ты и ты -- вы ни разу не написали про "Зачарованную" -- позор!!! Даю два дня на исправление, иначе отключу." darkwing писал(а): Но я отказываюсь петь деферамбы исключительно из профессиональной солидарности Никто Вас не заставлял петь дифирамбы. Обратите внимание, кто, как и в какой последовательности высказывался.

Автор:	Поролоновый Хомяк [ Вс 11 мар 2007, 21:24 ]
Заголовок сообщения:
раз уж в суе вспомнил Дарк Хомяка, , то я выступлю! я не согласен ни с чьей точкой зрения, так как имею на данную тему своё, исключительно личное мнение, и ещё одно основаное на наблюдении на дитями в социалке...... так выскажу своё личное мнение. тут кто то высказался что "НЕТ РАВНОДУШНЫХ К СМЕШАРИКАММИ, ЕСТЬ ТЕ КТО ЛЮБЫТ И ТЕ КТ О НЕНАВИДЯТ"... вы не правы, например я - исколлючительно равнодушен к данному кино- продукту. мне не нравится сей продукт с анимационной стороны, со стороны озвучки и прочего профессиональеного материала, но.... я считаю этот проект ВЕРХОМ БЛЕСТЯЩЕГО БИЗНЕС-ПЛАНА ДЛЯ НАШЕЙ СТРАНЫ! только у самый несчастных или скорее самых малообеспеченых детей нет сейчас какой либо цацки (начиная от портфеля и заканчиывая ластиками и презервативами) с логотипом смешариков. смешари стали брендом, что в нашей стране сложно сделать быстро и хорошо. все разговоры о неокупившихся смешариках считаю неверными , да они не окупаются телевизионным эфиром, прокатом и тд, но они я думаю с лихвой окупаются всяческой канцелярией и прочим полиграфическим, игрушечным,посудным, вещественным и прочим текстильным барахлом. по широте аудитории со смешариками спорила исключительно только масяня...и масяня могла окупаться эфиром! масяня это что то из раздела "южный парк", который просто блестящий бизнес план и роскошный сценарный ход американского кинематографа! но масяня не имела именно бизнес раскрутки, грамотного подхода, да ещё как Шура подсказывает , поделить что то создатели не могли.в итоге столь плачевные масянины похороны. со смешарями всё проще- узкая аудитория в кино, но широченные заливы бабла в кассу только потому что эта "узкая детская аудитория- это огромное капиталовложение несчастных лезущих из кожи родителей. по сему, считаю что как анимационный проект - смешарики более чем обычны, а как бренд и бизнес план- Дай бог каждому такую раскрутку и грамотный подход(да ещё и денюжки от госкино))))!!!! вот...всё....предорстережение родителям- покупая за бешеные бабки плюшевых смешариков для своих детей СМОТРИТЕ ЧТО БЫ ЭТИ ВАШЩИ ДЕТИ НЕ ПИХАЛИ ИГРУШКИ В УНИТАЗ-ЗАСТРЕВАЮТ НА УРА, А ВЫТАЩИТЬ ИХ ОТТУДА ОООООЧЕНЬ СЛОЖНО!

Автор:	Darkwing [ Вс 11 мар 2007, 21:29 ]
Заголовок сообщения:
А.Евсеева писал(а): перекладка практически полностью. Однако, я не вижу, чем же его мультипликат лучше мультипликата Смешариков Да той же изобретательностью, невероятными ракурсами, запоминающимися позами, эффектными находками (как персонажи замки вешают это ж песня!). Но все-таки мне бы не хотелось сейчас спорить, где анимация технически лучше (поэтому и за Happy Three Friends заступаться не стану). "Врунгеля" я вспоминал не в контексте примера шедевральной анимации, как пример настоящей многосерийной классики. А.Евсеева писал(а): Никто не поет дифирамбы из профессиональной солидарности Ну раз никто, так никто. Хорошо, будем считать, что такая горячая поддержка "Смешарикам" оказывается искренними поклонниками.

Автор:	А.Евсеева [ Вс 11 мар 2007, 21:36 ]
Заголовок сообщения:
darkwing писал(а): "Врунгеля" я вспоминал не в контексте примера шедевральной анимации, как пример настоящей многосерийной классики. В следующий раз посмотрю Врунгеля на предмет запоминающихся поз... однако, остаюсь пока при своем мнении. Насчет многосерийности -- тут пример тоже неудачен. Фактически, Врунгель -- никакой не сериал, а полнометражка, побитая на части из разных витиеватых соображений, суть которых ныне уже давно не актуальна.

Автор:	Darkwing [ Вс 11 мар 2007, 21:45 ]
Заголовок сообщения:
Поролоновый Хомяк писал(а): мне не нравится сей продукт с анимационной стороны, со стороны озвучки и прочего профессиональеного материала, но.... я считаю этот проект ВЕРХОМ БЛЕСТЯЩЕГО БИЗНЕС-ПЛАНА ДЛЯ НАШЕЙ СТРАНЫ! Вот ты не согласен с моим мнением (как всегда), но я с твоим в данном случае вполне согласен А, если бы и считал по-другому, то не смог бы упрекнуть в нетрезвом мнении. Очень похоже на правду, практически объективно сказал. Поролоновый Хомяк писал(а): относительно "классика- не классика"..... на мой взгляд НЕ ВСЁ ЧТО ДИСНЕЙ- ЭТО КЛАССИКА, И НЕ ВСЁ КЛАССИКА ,ЧТО НОСИТ МАРКУ ДИСНЕЙ Именно поэтому я и старался подбирать недиснеевские примеры. Даже "Утиные истории" вспомнил, чтобы подчеркнуть - с диснеевской анимации я предпочитаю спрашивать также строго как и с любой другой.

Автор:	Darkwing [ Вс 11 мар 2007, 23:17 ]
Заголовок сообщения:
Voronabelaya писал(а): но зачем же при этом ставить диагнозы и бить по рукам? Сравнение с "Не родись красивой" (с самый громким и популярным сериалом прошлого года) - это удар по рукам? Я уже давно говорю, что в России научились таки снимать сериалы (мы уже на 3-ем месте в мире по объему их производства), а "Смешарики" показывают, что отечественный производитель СМОЖЕТ научиться делать коммерческую анимацию (авторскую вроде бы и не разучивались делать). Никто (даже я) по рукам создателей "Смешариков" не бил. Люди делают свою работу профессионально, никто с этим не спорит. Другое дело, что "Смешарики", по-моему, отнюдь не культурный феномен, отнюдь не классика. Суждено ли им стать таковыми? Я считаю нет, как бы ни старались авторы. Могу, конечно, ошибаться, но что касается текущего состояния дел - Поролоновый Хомяк высказал свое личное мнение, но оно точно совпадает с моим. Voronabelaya писал(а): Алексей, я вовсе не нападала на вас Ну да, а раньше мы общались на ты Ок.

Страница 8 из 21	UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Darkwing [ Вс 11 мар 2007, 21:50 ]
Заголовок сообщения:
А.Евсеева писал(а): Фактически, Врунгель -- никакой не сериал, а полнометражка Почему не сериал? Сериал. Просто в жанре "мыльной оперы" из разряда тех, что заканчиваются на самом интересном месте.

Автор:	Voronabelaya [ Вс 11 мар 2007, 22:32 ]
Заголовок сообщения:
darkwing писал(а): Ну-ну, поменьше пафоса! "Смешарики" не большая классика, чем Это первое, это то, с чего начался разговор "классика-не классика" - никто до этого поста не говорил о Смешариках слишком восторженно, я лишь пыталась сообщить сообществу, что сообщество, возможно, несправедливо к проекту и к его участникам - то, что делает "СКА-Питер" - это труд, как вы это не назовите, это достойный труд, а та легкость необычайная, с которой вы приклеиваете ярлыки - она всего лишь от незнания - но вы рассуждаете об этом так уверенно. будто сделали каждый уже по меньшей мере два-три таких проекта..... Можно много читать и много знать об анимации, но нужно также - я в этом убеждена - с пиететом относиться к создателям, к тем, кто здесь и сейчас дело делает. И это вовсе не значит - не обсуждать и не критиковать - нужно обсуждать, нужно критиковать - но зачем же при этом ставить диагнозы и бить по рукам? Печально, но практически каждое обсуждение более-менее удавшегося проекта сводится именно к этому, и не только на этом форуме..... Мы с трепетом произносим имена тех значимых и уважаемых в мире анимации людей, которые уже стали живыми легендами в мире анимации. Мы снисходительны к начинающим и слабым.... Но нам очень сложно держать себя в руках и быть банально вежливыми по отношению к тем, кто работает. ищет. чего-то добился..... В этом смысле и участникам форума не помешало бы несколько заразиться этой самой "профессиональной солидарностью" - и не бить своих, чтоб чужие боялись darkwing писал(а): Ну раз никто, так никто. Хорошо, будем считать, что такая горячая поддержка "Смешарикам" оказывается искренними поклонниками. Смешно, но такая горячая поддержка оказывается именно искренними поклонниками. Мне нравится то, что делают эти ребята. мне нравится то, как они это делают.... Я ни дня не работала со "Смешариками" - и даже в гостях у них ни разу не была - к сожалению..... darkwing писал(а): Почитайте внимательно тему и увидите мои положительные отзывы. Алексей, я вовсе не нападала на вас и не горела желанием заставить весь мир полюбить Смешариков.... И дело не в положительном или отрицательном Вашем отзыве - Бог с Вами, мнения могут и должны расходиться, я ведь все это время пытаюсь говорить шире - и Спасибо Александре - так приятно быть услышанной и понятой - я пыталась говорить - придется еще раз повториться - об общем уважительном тоне по отношению к создателям

Автор:	Clown [ Вс 11 мар 2007, 23:54 ]
Заголовок сообщения:
Поролоновый Хомяк писал(а): тут кто то высказался что "НЕТ РАВНОДУШНЫХ К СМЕШАРИКАММИ, ЕСТЬ ТЕ КТО ЛЮБЫТ И ТЕ КТ О НЕНАВИДЯТ"... вы не правы, например я - исколлючительно равнодушен к данному кино- продукту. Кто-то критикует смешариков, кто-то поет им дифирамбы, кто-то равнодушен к ним - но без своего отношения к этому проекту не остается никто Такое впечатление, что спор идет ради самого спора. Идеальных проектов не бывает, всегда найдутся моменты, заслуживающие объективной критики. К тому же обсуждается сериал, в котором на сегодняшний день уже более восьмидесяти эпизодов - все они сделаны на достаточно высоком, но разном уровне. Есть откровенно слабые серии - их, правда, единицы. Мне лично, непонятно, как можно было номинировать целый сезон сериала на того же золотого орла - по среднеарифметическим показателям? Первая серия вышла в 2003 году - с тех пор изменилась даже озвучка персонажей. Как можно технически оценить сразу весь мультипликат, звук и прочие моменты... Также я не понимаю, из-за чего сейчас идет спор в этой ветке. Каждый имеет право на свое мнение.