:D " Я так хохотался" (с) Я не чиновник, никогда им не был, и чур меня, чур.... Вы решили что я защищаю недобросовестное чиновничество ? С чего? Формально, да чиновник ОБЯЗАН реагировать на запрос и жалобу, конечно! Но только тот, кто отвечает за данный/определённый круг вопросов. Такова структура. Жалоба/запрос должны быть оформлены надлежащим образом - я об этом. Квест: Подойдите к милиционеру (тож государев служащий): опция 1) "Слышь, ментяра, тут у меня это, кошель свистнули ..., я ващето токо откинулся и лягавых нэ-на-вижу....." и опция 2) " Товарищь лейтинант, в 12.00, там-то и там-то, у меня был украден кошелёк, в нём находилось - .......". Попробуйте пройти (без читов и сэйвов) Приз - бесценный опыт.
Цитата:
Спрашивается. Почему процент из моих нологоплатильных денег должен идти человеку, которого не я произвёл в мега-аниматоры? Кто-то там на верху за меня решил, а меня не спросил.
1) потому что в общем котле налоговых поступлений деньги обезличенны; 2) думаю что не "кто-то наверху", а простое "большинство голосов", тк. наз. "экспертов" и авторитетов (один из них Миядзаки) и зрителей; и (извините, не удержусь и закавычу, ибо почти цитата) - 3) " А почему ты считаешь что к тебе кто-то должен приходить и спрашивать ?"
(не конкретно AkirAе): Что касается слов Бардина на пресловутом "круглом столе" о "международных призах" и претензий "а я не согласен, я не давал, щитаю что достоин другой" и т.п., ну кинте предъяву жюри Каннского фестиваля, Оскаровскому коммитету, чё в рунете орать? Сделайте/произведите, наконец, свой фильм, подайте заявку .....
AkirAе: Можете ответить, если захотите, но давайте закончим спойлерить на этом, хорошо? И можно на "ты" ? (Кажется уже можно ) Вообще,
резюмируя: проблемы росс.анимации линейно коррелируют с проблемами росс.общества в целом: тотальное недоверие всех ко всем и всему (в цепочке власть - общество - бизнес), отсутствие единой (или приемлемой динамичным большинством) стратегии развития, неумение быть объективным, слушать и слышать оппонентов, взглянуть на ситуацию с их стороны (даже если они, или производимые ими продукты нам лично не нравятся), или, как минимум, анализировать "над схваткой", отсюда - завышенное ЧСЗ (чувство собственной значимости) и заниженное ЧСД (чувство собственного достоинства), иррациональное стремление, чтобы собственные вкусы и пристрастия (понятия "правильно/хорошо") распространились на большинство (в идеале - на "всех"), при этом болезненое неприятие, когда чужие "п/х" вторгаются на "собственную территорию" (ну, это опять об объективности), выдавание желаемого за действительное ............................................................................... ПыСы. Всё вышеперечисленное я примеряю на себя и наблюдаю в себе. Но стараюсь кое-что блокировать, кое-что нивелировать ...
2AloneR
Цитата:
Т.е отсутствует динамизм и прочее вещи
Темпоритм "Незнайки и Барабасса" примерно такой же как в "Ачи и Сипак", только качество разное .... Не в этом дело.
Цитата:
Вероятно, скоро наша анимация станет не нужна даже на фестивалях, и что тогда ?
Да ничего. Есть распространённое мнение, что фестивали - зло, всё там неправильно и не нужно
Детей рожайте. И воспитывайте. Сами учитесь. Не ждите "обстоятельств" и милостей от природы. Вы - часть природы. Жизнь продолжается.
Автор:
AkirA [ Сб 17 июл 2010, 14:32 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
S.I.
Цитата:
Я не чиновник, никогда им не был, и чур меня, чур....
Я не конкретно вам, я вашему их оправданию. Полагаю, что квест по прошению, хоть чего-то вразумительного от министра культуры, аниматорами был проведён неоднократно и во вполне вежливой форме. Что из этого получилось, можно лицезреть в видео. Приведённый вами квест неуместен, т. к у аниматоров вроде никто не воровал. Им эти самые представители власти не дают, то, что вроде как обещали когда-то давно. Потому реакция в виде: "Мент, сколько можно в потолок плевать? Ты уже будешь меня охранять или с концом нафиг пошлёшь?" вполне оправдана.
Цитата:
1) потому что в общем котле налоговых поступлений деньги обезличенны;
Однако же берутся они не из воздуха, а из наших карманов.
Цитата:
2) думаю что не "кто-то наверху", а простое "большинство голосов", тк. наз. "экспертов" и авторитетов (один из них Миядзаки) и зрителей;
В том то и дело, что весь народ состоит далеко не из одних экспертов и Миядзак. Ладно, поверим профессионалам и поверим в достоинства Норштейна. Но это будет оценка исключительно качественная, а не финансовая. Повторяю. Деньги получает тот, кто может их отбить. В противном случаи это либо глупость, либо вертение динамы. Если бы на норштейновские фильмы народ валом валил, то полагаю, проблем бы у него не было. Раз не валит, значит народ не хочет за это платить. Раз не хочет платить, почему государство, которое все мы, пусть даже обезличенные, должно давать ему деньги на его собственные гениальные забавы? Повторяю про Шприца и Климова. Могу вспомнить ещё Синкая. Им государство ничего не давало. Их не прикрывала мощь Диснея или Гибли, которые могут себе позволить фильмы для души помимо окупаемых блокбастеров.
Цитата:
3) " А почему ты считаешь что к тебе кто-то должен приходить и спрашивать ?"
Потому, что сужу по словам выше: -Каким образом международные награды дают право что-то требовать от государства? -Потомучто государство - это МЫ. Налогоплательщики в том числе (было сказано). Если с меня(нас) чего-то требуют, то есть возможность удовлетворить или не удовлетворить требования по желанию. А когда приходят и не спрашивая берут это грабежом называется.
Вобще конечно и стариков можно понять, что вот мэтров мало осталось. Давайте уже дадим им столько сколько они хотят и успокоимся. Но это не решение. Очень здравая мысля прозвучала про то, что делание ширпотреба даст денег индустрии в целом и останется на некоммерческих экспериментаторов. Эту идею, правда мигом стали лажать. Ну конечно. Либо дудочка, либо стаканчик. А вот слабо сделать отечественных, скажем, ниндзя-черепашек? Вот чтоб детишки опенинг хором распевали и во дворе в персонажей играли. Да не высокое искусство. Ну дык не удивляйтесь, что загнётесь с одним своим высоким.
Автор:
AloneR [ Сб 17 июл 2010, 20:28 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
AkirA писал(а):
S.I. А вот слабо сделать отечественных, скажем, ниндзя-черепашек? Вот чтоб детишки опенинг хором распевали и во дворе в персонажей играли. Да не высокое искусство. Ну дык не удивляйтесь, что загнётесь с одним своим высоким.
Тут я с Вами абсолютно согласен, коммерческая анимация, даже можно сказать индустрия, очень нужна! Много говорят в частности о сериале "Гора самоцветов" - но ведь это набор несвязанных между собой серий, исполненных в разной технике. А надо бы экранизировать что-нибудь в концепции, близкой к аниме: сквозной сюжет, проработка персонажей, качественная озвучка, красивая отрисовка людей и хорошие фоны. И отойти наконец от сатиры и карикатуры! И побольше драматизма. Ещё минус в том что советская анимация (российская) преимущественно "зверская", т.е основной упор на говорящих зверей, а люди - уже вторичны. Сейчас правда этот принцип уже ломается. P.S: ну почему сразу "Черепашек-ниндзя" ? Пусть сначала снимут "Туманность Андромеды" в анимационном стиле, серий на 20-30. Или часто упоминаемого Крапивина (видел Ваши работы по "Детям синего фламинго", очень понравилось). Кстати, из близкого по концепции к аниме могу только "Незнайку на луне" вспомнить, т.е это значит что наши аниматоры даже и не пытались "воевать на этом поле", а ведь если бы лет 10 работали, может уже были бы свои наработки. Пресловутая "духовность" часто необоснованно застит глаза С уважением.
Автор:
Darkwing [ Сб 17 июл 2010, 21:16 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
AloneR писал(а):
А надо бы экранизировать что-нибудь в концепции, близкой к аниме: сквозной сюжет, проработка персонажей, качественная озвучка, красивая отрисовка людей и хорошие фоны. И отойти наконец от сатиры и карикатуры! И побольше драматизма. ...серий на 20-30
Тут "Водный мир" по телеку показывали Так и представляю, как на дрейфующем в бескрайнем океане искусственном атолле, слепленном из мусора и обломков, один из пассажиров говорит: "Идея! Давайте построим атомную подводную лодку и тогда сможем доплыть до суши!"
Шутки в сторону. Очевидно, что без господдержки российскую анимацию советского типа (это в том числе и "Гора самоцветов") не спасет ничто. Можно, конечно, рассчитывать на благотворительность, но она может спасти лишь некоторых аниматоров с именем. Остальные разобщенные, не объединенные ни в какой профсоюз и не умеющие продавать свой продукт аниматоры будут вынуждены либо сменить профессию, либо заниматься исключительно коммерческими заказами (рекламой). Не уверен, что наши студии потянут роль подрядчиков западных студий (разумеется, эта анимация вряд ли имела бы что-то общее с советской), но, понятно, что с Китаем и Индией конкурировать вряд ли получится. Ведь у них ежегодно ВУЗы выпускают десятки тысяч молодых аниматоров.
Но может подумать еще над одним моментом. Все помнят "Масяню"! По-моему, это был многообещающий проект. Безусловно, примитивный, но чем не ответ тому же "Южному парку"? И создавался без помощи государства, как я понимаю. Ну ладно "Пилот", но почему даже Куваев не смог развиться? В начале нулевых можно было подумать, что пройдет несколько лет и в кинотеатрах будет греметь полнометражная "Масяня" - проект-верняк, недорогой и вне всякий сомнению окупающийся. Но нет, ничего такого не вышло.
Автор:
AloneR [ Сб 17 июл 2010, 22:40 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
darkwing писал(а):
Тут "Водный мир" по телеку показывали Так и представляю, как на дрейфующем в бескрайнем океане искусственном атолле, слепленном из мусора и обломков, один из пассажиров говорит: "Идея! Давайте построим атомную подводную лодку и тогда сможем доплыть до суши!"
Darkwing, простите мне мой неоправданный волюнтаризм. Похоже я действительно выдал чересчур большие запросы. Действительно, признаю что хотеть не вредно, но возможности российской анимации всё же не японские... тут я действительно "занёсся мыслью", виноват.
Автор:
S.I. [ Вс 18 июл 2010, 01:07 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
Спойлер:
Цитата:
Я не конкретно вам, я вашему их оправданию.
(на Вы, так на Вы) Да не оправдывал я чиновников Ну что я, не в России живу ? Вот на этом Вы споткнулись, Вас зациклило и возбудило. Перечитайте на какое слово и фразу я среагировал. Дословно:
Цитата:
dentitov: Каким образом международные награды дают право что-то требовать от государства? S.I. : Потому что государство - это МЫ. Налогоплательщики в том числе (было сказано).
Вот замени слово "государство" на "комитет по кинематографии" (или как там?), или на простое "власть", и этого разговора, недопонимания и перепалки бы не было. "Власть" - верхушка в структуре "государства", её часть. ВЛАСТЬ - точно не МЫ ВСЕ (ну я за себя ручаюсь ), а ГОСУДАРСТВО - ВСЕ МЫ. Казалось бы, идиотский лингвинистический трёп. Но я сказал уже: не всё так просто. У нас на уровне бытового языка (а значит и сознания)- государство - отдельно, мы - отдельно. И по-моему, это состояние нездорового общества. О чём я говорил в предыдущем посте. Это порочный круг, разомкнутая, бесперспективная цепь. Чтоб уж совсем разжевать, раскрыть карты и наклеить ярлык на лоб: да, я, можно сказать "государственник", считаю что Россия достойна быть суверенным, самостоятельным, сильным, культурным образованием. С умной властью, смазанными и исправными исполнительными механизмами, развитой инфраструктурой, достойно проживающим народонаселением, и прочая, и прочая... Это из области "хотелок". Понимаю, что dentitov просто, прошу прощение за фигуру речи, тупо повторил то что звучит у нас на "кухнях" в приватных беседах и т. п. Ну ладно на "кухнях", но в открытом медиа пространстве, в обращениях к ВЛАСТИ, люди должны "базар фильтровать". Понимаете, за газетный заголовок "Российские мультипликаторы попросили помощи у государства", я готов журналиста... сфазовть по средней-кормовой тупым карандашом. Получается: У какого гос-ва? У Российского ... а может нет? Так они же тоже гос-во (его часть)! ... Или считают себя не частью российского гос-ва? Тогда почему просят у него помощи? .... ййй-ехххх .... Заметим: на круглом столе это слово в "претензиях" использовал Прохоров (и по-моему, это нехорошо), потом стали употреблять Азадов, подключились Меринов и Бубненков. Остальные использовали другие термины ( ну может я не внимательно смотрел...). Квестовый пример - в тему. Там дело не в воровстве (ну заменим на "затруднительные обстоятельства, типа "как попасть в библиотеку"), а в том, что персонаж, изначально поставивший себя вне системы (с фигой в кармане), обращается за помощью к представителю системы, находящемуся при исполнении. Должен помогать? - формально - да. А реально будет? - хе-хе....
Цитата:
Им эти самые представители власти не дают, то, что вроде как обещали когда-то давно. Потому реакция в виде: "Мент, сколько можно в потолок плевать? Ты уже будешь меня охранять или с концом нафиг пошлёшь?" вполне оправдана.
Да !, оправдана, согласен. И это то что я услышал новенького. И, в общем посочувствовал.
Цитата:
Однако же берутся они не из воздуха, а из наших карманов.
Ну, не совсем... но для чистоты рассуждений допустим.
Цитата:
Деньги получает тот, кто может их отбить. В противном случаи это либо глупость... Очень здравая мысля прозвучала про то, что делание ширпотреба даст денег индустрии в целом и останется на некоммерческих экспериментаторов.
Извините, объединил в одну цитату. Не кажется мне эта мысль здравой. Особенно из уст создателя "Дятловых" и "Мультличностей" (вот если б Ужинов с "Машей и медведем"...), но дело не в нём. Не нравится мне эта зацикленность на быстром экономическом эффекте, тем более рейтингах. Говорю это с грустью, на самом деле. Не нравится по ряду причин. На мой взгляд это провальная стратегия. Во-первых, многие беды в России именно из-за этого - экономика быстрых денег. Это затягивает, как мы видим.... Во-вторых, современная мировая экономика в кризисе не по причине отсутствия денежных средств, а по причине их переизбытка в спекулятивном обороте, т.е. они вообще ничего не создают и мало что производят относительно своей массы (доллар- мировая валюта, не обеспечен НИКАКИМ реальным ТОВАРОМ).... Это отдельная офтопная тема, вкрадце: деньги не = товар, ценность товара - не в деньгах. В третьих, Россия - не США (мы как-то упускаем из виду, что вообще, США - единственная страна В МИРЕ, в культуре которой зацикленность на экономическом эффекте, предприимчивости, предпринимательстве. Так сложилось исторически, это ни хорошо, ни плохо, это их культура. По факту, США сейчас - гегемон, и, грубо говоря, диктует моду... Но сколько лет государственности Соединённых Штатов?) В России, в силу различных обстоятельств, всегда велика сила инерции (тоже, ни хорошо, ни плохо, что имеем, то имеем...). Россия - это "тяжёлое тело". Разогнать трудно, остановить/перенаправить движение - ещё трудней . Потому я и не верю (хотелось бы конечно, но...), что возможно такое "быстрое переключение" с условного "чиста для бабла", на условную "нетленку". Не забывайте, что не все ещё у нас наелись богатством. А это затягивает ( по-моему ещё и разрушает личность, но это можно опустить ) Во всяком случае распоряжаться им (богатством) точно толком не научились.
И потом, Вы же сами говорите (если я правильно понял), коммерчески выгодное - не обязательно антихудожественное, художественное - не обязательно не окупается (даже быстро). "Творцы не могут", потому что нет индустрии и выхода на торговые точки, нет выхода на торги > нет индустрии > нет кадров > нет качества > нет эконом. эффекта > в эфир и прокат брать не хотят. Замкнутый круг - об этом тоже говорили на круглом столе. По поводу Норштейна я "по духу" согласен, "по букве" не совсем. Допустим такой контраргумент: а если бы фильмы ЮБН крутили везде и всюду, пичкали бы ими до оскомины, до тошноты ? Известна же волшебная сила "зомбоящика". (Вместо ЮБН можно подставить фамилию любого из мэтров... или не мэтров, только не "мультличностей" ). Ну, хорошо, Вам не понравилось, Вы будете плеваться, но растут дети, для кого-то всегда что-то, всем известное, впервые.... а позже всю жизнь вспоминается.
По поводу Климова и Щприца - согласен. Ребята "горели". Это самое ценное в их проекте. По поводу Синкая - не совсем согласен. Очень важен контекст, окружение, в котором делаются такие штучки по принципу "на свой страх и риск". Ощущение общей востребованности в обществе. Мощь Гибли его прикрывала - таки, не прямо, а косвенно. Индустрия в Японии есть.
2 AloneR
Цитата:
Пусть сначала снимут "Туманность Андромеды"
ВОТ! Я говорил с коллегой (в реале), если уж сценаристов не хватает и все цепляются за ремейки, почему не обратиться, не поскрести по сусекам. Блин, "Аэлита", "Крах инженера Гарина" - фантастика, киберпанк, парапанк, стим-панк (или как там?)... Были сов. фильмы (так себе, сейчас архаично смотрятся) "Акванавты" например - тема! Можно повесть без изменений экранизировать http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtopic.php?t=66&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=1e467fc66031b1285a7f2553a99aef11, "Дознание пилота Пиркса" ........, Крапивин (но его опыты с киношниками разочаровали). Да если покопаться ... Знаете в чём проблема? Людей не наберут. А если наберут, производство будет по схеме "отбивки", или "пока капает хоть какая-то деньга, куда спешить?", или "а давайте теперь из этого сделаем 3Д, это модно, и в смете лишние нолики пририсуем".
2darkwing, Алексей, спасибо, полностью согласен А то я тут что-то пытаюсь разъяснить на пол-экрана, оравдываюсь что ли ?? ....
Автор:
ShubinPavel [ Пн 19 июл 2010, 11:02 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
darkwing писал(а):
Но может подумать еще над одним моментом. Все помнят "Масяню"! По-моему, это был многообещающий проект. Безусловно, примитивный, но чем не ответ тому же "Южному парку"? И создавался без помощи государства, как я понимаю. Ну ладно "Пилот", но почему даже Куваев не смог развиться? В начале нулевых можно было подумать, что пройдет несколько лет и в кинотеатрах будет греметь полнометражная "Масяня" - проект-верняк, недорогой и вне всякий сомнению окупающийся. Но нет, ничего такого не вышло.
На мой взгляд как раз это и реализуется в Смешариках. Начали как некоммерческий детский проект, получив известность стали зарабатывать на продаже сопутствующих товаров, теперь и на полный метр решили замахнутся.
По мне, очень хороший пример того, как нужно действовать в наших условиях.
Автор:
AkirA [ Пн 19 июл 2010, 19:07 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
S.I. То, что Россия не Америка это понятно. И с тем что государство должно создавать условия я тоже согласен. Но и сами создатели должны понимать, что предстоит делать не только фестивальные вещи. И что важно, не стрематься делать не для себя и высоколобых критиков, а для народу.
Цитата:
Я говорил с коллегой (в реале), если уж сценаристов не хватает и все цепляются за ремейки, почему не обратиться, не поскрести по сусекам. Блин, "Аэлита", "Крах инженера Гарина" - фантастика, киберпанк, парапанк, стим-панк (или как там?)... Были сов. фильмы (так себе, сейчас архаично смотрятся) "Акванавты" например - тема! Можно повесть без изменений экранизировать http://www.moonrainbow.ru/forum/viewtop ... 53a99aef11, "Дознание пилота Пиркса" ........, Крапивин
Для всего этого надо качать уровни. И качать на чём-то простом. Я не зря приводил в пример ниндзя-черепашек. Ведь это система Дартаньяна и 3х мушкетёров, только на современный лад. Харизматичные персонажи, сражающиеся со злодеями и побеждающие их. Простая концепция как 3 рубля на первый взгляд. Но даже в ней первым испытанием будет сделать образы персонажей на которых хотелось бы походить. "Первый отряд" например с этим проседает. ShubinPavel +1 Опять же "Смешарики" очень просты по своей концепции. Но это их не портит.
Автор:
S.I. [ Вт 20 июл 2010, 07:24 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
Цитата:
И что важно, не стрематься делать не для себя и высоколобых критиков, а для народу.
Да, всеми руками ЗА. Вообще со всем согласен. Пара замечаний: наш ответ "черепашкам-нинзя" (ИМХО) - мельничные богатыри. И сколько было воплей "поцреатизм", "убого" .... и т.д. Их (фильмы) стали сравнивать с диснеевской/голливудской продукцией совершенно другого класса и бюджета. Возможно, потому что полнометражки... "Смешарики", на мой взгляд, не так просты (не расматриваю художественно-постановочную часть, а именно концепцию и меседжи). В этом их большой "+". Простота не значит примитивизм. На мой взгляд, "смешары" доросли не только до 3Д, но и до иронии в адрес своего кругло-упрощённого визуального мира Здоровой остроумной самоиронии. Это бы добавило очков и сняло некоторое напряжение. (Хотя может уже звучало, не все серии смотрел). И потом, Прохоров, тоже не в восторге от ситуации с мультипликацией (а казалось бы, да?). ----------------------------------------------------------------- Наше "фестивальное", оно ведь качеством тоже не блещет. Например, до качественного уровня "Мадам Тутли-Путли" (имхо - типичный "арт-хаус", не "ширпотреб" точно) - как до Луны. По той же причине - нет индустрии, нет школы, нет кадров. ------------------------------------------------------------------ П.С. AloneR, я позже отвечу, сейчас пошла напряжёнк с работой, с учёбой.....
Автор:
А.Евсеева [ Вт 20 июл 2010, 09:37 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
ShubinPavel писал(а):
На мой взгляд как раз это и реализуется в Смешариках. Начали как некоммерческий детский проект...
Я вас умоляю!.. Более несоответствующего действительности утверждения придумать не возможно в принципе. Смешарики -- коммерческий продукт до мозга костей и до последней кляксы. Заставки для мобильных телефонов разрабатывались одновременно с ПЕРВОЙ серией, (ну, хорошо, может быть со второй), а бизнес-план был написан раньше сценария. Потому и выжили. Но при этом Смешарики -- очень хорошее кино. Но это очень большая и редкая удача -- следствие удивительной встречи нескольких мегаталантливых людей в одно время в одном месте. Второй такой встречи может и не случиться никогда. Второго Прохорова в России нет.
Я вас умоляю!.. Более несоответствующего действительности утверждения придумать не возможно в принципе. Смешарики -- коммерческий продукт до мозга костей и до последней кляксы. Заставки для мобильных телефонов разрабатывались одновременно с ПЕРВОЙ серией, (ну, хорошо, может быть со второй), а бизнес-план был написан раньше сценария. Потому и выжили. Но при этом Смешарики -- очень хорошее кино. Но это очень большая и редкая удача -- следствие удивительной встречи нескольких мегаталантливых людей в одно время в одном месте. Второй такой встречи может и не случиться никогда. Второго Прохорова в России нет.
По мне это как раз то, что я написал. Под "некоммерческим" я подразумевал то, что первые серии делались не для продажи. Их можно было получить совершенно бесплатно. Ну а когда персонажи стали узнаваемы и пошла прибыль от сопутвующих товаров. В этом смысле, когда был написан бизнес-план роли не играет. Уверен, весьма долгое время они были убыточны.
Создатели Смашариков реализовали весьма красивую схему получения денег, рассчитанную не на помощь государства или прокат в кинотеатрах (на что ориентировались большинство студий), а на завоевания признания детей (Ну а уж через детей на кошельки их родителей )
Автор:
Анатолий [ Сб 24 июл 2010, 15:53 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
darkwing писал(а):
Очевидно, что без господдержки российскую анимацию советского типа (это в том числе и "Гора самоцветов") не спасет ничто.
Вот, кстати еще в тему:
Цитата:
Президент кинокомпании «Централ Партнершип» Рубен Дишдишян: «Мы абсолютно уверены, что на данном этапе развития киноиндустрии российским продюсерам просто необходима поддержка государства, в том числе и финансовая – очень жесткая конкуренция с американскими фильмами и катастрофически низкое количество кинозалов на душу населения делают жизнь отечественных кинокомпаний очень непростой. Но в то же время мы считаем, что многое зависит и от самих продюсеров. Именно поэтому мы и сами инвестируем очень серьезные деньги в картины с госучастием».
Малость, глупый вопрос. А "Гора самоцветов" в скольких кинотеатрах прокатывалась?? Вообще, чем дальше, тем больше я уверен, что от господдержки, в современных условиях, больше вреда, чем пользы..
Автор:
Анатолий [ Пн 26 июл 2010, 08:07 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
Помнится в совке было так. Приходишь на фильм, в начале (пока народ подтягивался) давали журнал "Фитиль" или выпуск "Ералаша". Вот бы так с самоцветами было - лепота.... Кстати вот - волна в инете пошла: http://tbv.livejournal.com/1109464.html http://gilliland.livejournal.com/146501.html Последнюю даже Гоблин перепостил у себя А вот и комменты:
Цитата:
Нельзя Норштейну денег давать. Никак нельзя! А то он закончит. А в мире должны быть константы - солнце встает на востоке, зима сменяет осень, Норштейн рисует Шинель. Он ее при Брежневе рисовал и при Медведеве рисует. И пока он ее рисует, стоит страна наша!
Автор:
Darkwing [ Пн 26 июл 2010, 08:45 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
ShubinPavel писал(а):
Малость, глупый вопрос. А "Гора самоцветов" в скольких кинотеатрах прокатывалась?? Вообще, чем дальше, тем больше я уверен, что от господдержки, в современных условиях, больше вреда, чем пользы..
Ну, скажем, "Гора самоцветов 4" в августе 2009 года шла на 62 экранах. Многие мультфильмы студии Гибли выпускались на меньшем числе экранов. Но я не понимаю логики - какая связь между числом кинозалов и уверенностью во вреде господдержки?
Анатолий писал(а):
Помнится в совке было так. Приходишь на фильм, в начале (пока народ подтягивался) давали журнал "Фитиль" или выпуск "Ералаша". Вот бы так с самоцветами было - лепота....
Я уже писал не раз, что Госдума могла бы обязать владельцев кинотеатров показывать российские короткометражные мультфильмы перед сеансами полнометражных мультфильмов (как западных, так и наших). При этом кинотеатр (или дистрибьютор) сам решал бы, что именно показывать - "Гору самоцветов" или "Машу и медведя" в зависимости от их представлений, что больше понравится зрителю. Соответственно создателям короткометражек перечисляли бы, скажем, по рублю с каждого проданного билета.
Автор:
S.I. [ Пн 26 июл 2010, 09:26 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
Цитата:
Вообще, чем дальше, тем больше я уверен, что от господдержки, в современных условиях, больше вреда, чем пользы..
С "современностью" надо работать, не так ли? Просто отрефлексировать и иметь собственное мнение - условие необходимое, но недостаточное. Какие будут Ваши предложения?
Автор:
dentitov [ Пн 26 июл 2010, 10:44 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
S.I. писал(а):
Какие будут Ваши предложения?
Возможно, я слишком наивен, но мне кажется реализуемым такой вариант: кинотеатры отдают отечественным кинопроизводителям (невжно чего, хоть анимации, хоть игровых фильмов) не 50%, как сейчас, а, скажем, 70. Остальное кинотеатрам возвращает государство в виде налогов (может просто не брать налоги, может вернуть уже уплаченные).
Таким образом, государство будет автоматически помогать именно успешным фильмам, причем ровно в том объеме, который требуется. Что скажете?
Автор:
Макс [ Пн 26 июл 2010, 10:54 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
К слову о мультфильмах перед кино... Ну, в России уже есть благодарный опыт показывания мультфильмов перед фильмами. Помните видеосалоны и мультфильмы "Том и Джерри" перед кино? Людям нравится, НО, я думаю, что нужно делать фильмы интересные, остроумные (не тупо догонялки, а истории), динамичные и красивые, чтобы зрителя не раздражала какая-нибудь кривая некрасивая перекладка или "тупо мораль". Хотя, вот например, современный вариант, "Шерлок Холмс", Бубнова, я думаю, его бы зритель с удовольствием посмотрел перед фильмом, даже не раз.
Автор:
ShubinPavel [ Ср 04 авг 2010, 10:23 ]
Заголовок сообщения:
Re: Будущее Российской анимации
S.I. писал(а):
Цитата:
Вообще, чем дальше, тем больше я уверен, что от господдержки, в современных условиях, больше вреда, чем пользы..
С "современностью" надо работать, не так ли? Просто отрефлексировать и иметь собственное мнение - условие необходимое, но недостаточное. Какие будут Ваши предложения?
Как бы сформулировать.. Для начала давайте определимся, кому нужно помогать. И как. Кинотеатрам? Очень сильно сомневаюсь, свою долю они возьмут даже если у нас вообще фильмов сниматься не будут.. Не секрет, что основные деньги они получают за счет западных кинолент. И денег у них хватает, так как, по крайней мере у нас, кинотеатры активно развиваются. Открывают новые залы, покупают новое оборудование и т д. Поэтому заявление, что с кинотеатров вообще нужно брать налог, мне представляется странным. Да гос поддержка кинотеатров, мне напоминает по смыслу господдержку ночных клубов.
Впрочем, помогать тем же продюсерам мне кажется гораздо более бесполезным занятием. В результате получается, что имеет смысл помогать только, в данном случае, анимационным компаниям. Причем так, чтобы бы при этом была и конкуренция и изначальное отсутствие надежды опираться исключительно на гос помощь. Так что, пока я вижу только один путь, и в целом нечто похожее на него и есть в текущей реальности.
Государство просто должно периодически объявлять тендеры на разные относительно небольшие и высококачественные ролики соц рекламы, достаточно сложные чтобы их не могли сделать фирмы однодневки из нескольких человек, но и достаточно дешевые, чтобы средств за выполнение таких заказов было достаточно, только для поддержания фирмы на плаву. Причем, также все что было сделано за эти деньги должны распространятся совершенно бесплатно. Как то так.
Приз - бесценный опыт.
Много говорят в частности о сериале "Гора самоцветов" - но ведь это набор несвязанных между собой серий, исполненных в разной технике. А надо бы экранизировать что-нибудь в концепции, близкой к аниме: сквозной сюжет, проработка персонажей, качественная озвучка, красивая отрисовка людей и хорошие фоны.
)
)
