Лучшие мультяшные злодеи

Здесь общаемся на околоанимационные темы
Гость

Сообщение Гость » Вс 28 авг 2005, 20:41

Darkwing писал(а):Я хочу устроить своеобразное "Что? Где? Когда?". Кто-нибудь знает ЭТОГО злодея? :wink:



Если бы му монокль - был бы "Пингвин" из Бэтмена. Нос, вроде, похож.

tamisha
аналитик со вкусом
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 09:34
Откуда: Челябинск

злодеи

Сообщение tamisha » Ср 31 авг 2005, 09:52

Знаете, а мне вот почему то крайне неприятны злодеи типа клейтона из Тарзана. Даже могу обосновать. У них нет никаких шансов на изменение в лучшую сторону, потому что их визуализация настолько целостна с характером, манерой говорить, и.т.д.
И она совсем неспособна к трансформации, даже при какой - либо сюжетной встряске.
И при всем при этом среди детей у таких героев очень много подражателей.
На мой взгляд наиболее выгодно лепить таких злодеев, как Изма.
Пусть уж лучше юмор, нежели тупая носорожья злоба. Вот.
королева в восхищении

Аватара пользователя
Inry
Ветеран
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 11:02
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Лучшие мультяшные злодеи

Сообщение Inry » Ср 31 авг 2005, 11:33

Кучер писал(а):Мне как вы видите по нику больше всего нравится Кучер из "Пиноккио".


Мне, кстати, Кучер тоже впечатляет как злодей (хотя его роль очень маленькая). Если Кот и Лиса - зло обычное, с целью прожить налегке, то от его вида веет чем-то потусторонним и демоническим. Больше не припомню фильмов Диснея с !таинственным! злодеем.
Интересно, как он дошёл до подобной жизни - его породил Остров для привлечения детей, либо он был обычным похитителем, увёзшим на Остров своих жертв, а затем, когда вернулся, обнаруживший ослов?

А ещё пугает то, что Остров подозрительно похож на Диснейленд....
Диснейлофт какой-то получается.

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20234
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Лучшие мультяшные злодеи

Сообщение Darkwing » Ср 31 авг 2005, 11:46

Inry писал(а):А ещё пугает то, что Остров подозрительно похож на Диснейленд.... Диснейлофт какой-то получается.


Чем же он на Диснейленд похож? В Диснейлендах вроде бы анархии не наблюдается :wink:

Аватара пользователя
Inry
Ветеран
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 11:02
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Лучшие мультяшные злодеи

Сообщение Inry » Ср 31 авг 2005, 11:58

darkwing писал(а):
Inry писал(а):А ещё пугает то, что Остров подозрительно похож на Диснейленд.... Диснейлофт какой-то получается.


Чем же он на Диснейленд похож? В Диснейлендах вроде бы анархии не наблюдается :wink:


Девиз один - "Развлекайся!".
А там тоже никакой анархии нет. На первый взгляд - абсолютная свобода. Но делать при этом можно только то, что "добрый дядя" предусмотрел. И результат будет один и тот же, независимо от твоих хотений. И относятся к посетителям как к "сырью для обработки". Когда же "готовый продукт" увозят, униформисты в сером проходят по парку, убирают мусор и приводят всё в начальное состояние.

Разумеется,я сгущаю готический туман, подчёркивая ужжасное.
Последний раз редактировалось Inry Ср 31 авг 2005, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20234
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Лучшие мультяшные злодеи

Сообщение Darkwing » Ср 31 авг 2005, 12:13

Inry писал(а):Разумеется, с сгущаю готический туман, подчёркивая ужжасное.


Еще как сгущаешь! Можно ведь и, напротив, все то же самое описать в светлых радостных красках (девиз "Окунись в сказку!").

P.S. В сообшениях не отключай код BBCode (не ставь галочку напротив надписи "Отключить в этом сообщении BBCode") :idea:

Аватара пользователя
Кучер
Заинтересованный
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс 22 май 2005, 23:27
Откуда: Владивосток

Re: Лучшие мультяшные злодеи

Сообщение Кучер » Чт 01 сен 2005, 05:42

Inry писал(а):Мне, кстати, Кучер тоже впечатляет как злодей (хотя его роль очень маленькая). Если Кот и Лиса - зло обычное, с целью прожить налегке, то от его вида веет чем-то потусторонним и демоническим. Больше не припомню фильмов Диснея с !таинственным! злодеем.

А судья Фроло разве не таинственный и демонический? :?: В мультфильме он по-моему вышел намного более впечатляющим чем священнослужитель Фроло в книге Гюго (пусть уж меня простят любители классики за такое мнение).

Аватара пользователя
Inry
Ветеран
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 11:02
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Лучшие мультяшные злодеи

Сообщение Inry » Чт 01 сен 2005, 05:51

Кучер писал(а):А судья Фроло разве не таинственный и демонический? :?: В мультфильме он по-моему вышел намного более впечатляющим чем священнослужитель Фроло в книге Гюго (пусть уж меня простят любители классики за такое мнение).


Неа- просто фанатиком, поехавшим на почве религии и нацизма. По таинственности второй персонаж - Крюк. Что мешает пирату просто уехать с острова, где ни сокровищ, ни денег?

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20234
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Чт 01 сен 2005, 07:40

Насчет таинственности :)
Я понимаю, что Великий Филин из "Секрета НИМХ" не злодей (просто по ночам мышей кушает :twisted: ), но вот уж действительно персонаж таинственный!

Аватара пользователя
Соболь
Бывалый
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб 18 дек 2004, 10:43
Откуда: Воронеж

Сообщение Соболь » Чт 01 сен 2005, 08:40

А Рогатый Король в "Чёрном котле"? Ведь явно попытка изобразить "таинственное зло".

-----

Мне нравится Малифисент ("Спящая красавица") - по-моему, важный этап в развитии жанра :) До неё мультфильмовые злодеи какие-то более плоские были. А эта - дьявольски симпатичная :) Видно, что разные эмоции переживает - не только злится и завидует, как, допустим, мачеха в "Белоснежке". Когда прогоняет слуг ("...Idiots!! Imbeciles!!!"), опускается в кресло и разговаривает с вороном - усталая такая, грустная, жалко её :) Интересный разговор ведёт с принцем в подземелье - я после этого момента серьёзно задумался о "сказочной романтике". Потом ещё, когда выглядывает из окна, видит любимую птичку окаменевшей и скачущего прочь Филиппа - там аж что-то у неё в сердце дрогнуло, уже почувствовала своё поражение, но всё равно с остервенением начинает бросаться заклинаниями... :)

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20234
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Чт 01 сен 2005, 08:48

Соболь писал(а):А Рогатый Король в "Чёрном котле"? Ведь явно попытка изобразить "таинственное зло".


Явно неудачная попытка :)

А Малифицент меня особо не радует. "Вы позорите силы зла!" То есть себя она с пафосом причисляет к силами зла. Для меня этого достаточно - несерьезный злодей.

Аватара пользователя
Соболь
Бывалый
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб 18 дек 2004, 10:43
Откуда: Воронеж

Сообщение Соболь » Чт 01 сен 2005, 08:58

--> darkwing

Пафос скорее комический - мне про Силы Зла было слышать весело.
Этим на неё похожа Мадам Мим ("Меч в камне" выпустили через 4 года после "Красавицы") - обе делают плохие вещи не для какой-то выгоды, а из любви к искусству :) Ну и ради честолюбия.

--> Inry

По таинственности второй персонаж - Крюк. Что мешает пирату просто уехать с острова, где ни сокровищ, ни денег?

Насколько я помню, он говорит, что не успокоится, пока не отомстит Питеру (за то, что тот руку скормил крокодилу).

Аватара пользователя
Алена
Савати
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: Вт 31 май 2005, 08:32
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: злодеи

Сообщение Алена » Ср 07 сен 2005, 08:56

tamisha писал(а):Знаете, а мне вот почему то крайне неприятны злодеи типа клейтона из Тарзана. Даже могу обосновать. У них нет никаких шансов на изменение в лучшую сторону, потому что их визуализация настолько целостна с характером, манерой говорить, и.т.д.
И она совсем неспособна к трансформации, даже при какой - либо сюжетной встряске.
И при всем при этом среди детей у таких героев очень много подражателей.
На мой взгляд наиболее выгодно лепить таких злодеев, как Изма.
Пусть уж лучше юмор, нежели тупая носорожья злоба. Вот.


Дети таким героям со знаком минус подражают потому, что им это зло понятно. Когда зло понятно, значит его можно преодолеть, а если можно преодолеть, значит не страшно “в них войти”. Можно будет и “выйти” когда захочешь и без эсцессов и плохих последствий. Для ребенка понятное зло управляемо. Сразу понятно в какую сторону от него убежать и чем закрыться. Дети намного более целостны, чем взрослые и потому сложности “перерождения” на экране кого-либо они воспиринимают затаясь и понимая, что это что-то “больное” (ударение на первом слоге). Ведь прежде чем появиться что-то новое, должно умереть старое, т.е. произойти разрушение.
Во всяком случае - такие мои наблюдения.

Аватара пользователя
Алена
Савати
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: Вт 31 май 2005, 08:32
Откуда: Львов
Контактная информация:

Сообщение Алена » Ср 07 сен 2005, 09:19

В продолжение темы: на днях смотрела "Голубой Щенок". Там хорошие художественные приемы. Вот как решен образ кота, его злостность и падлючесть: рот в форме масти карты пики (эту масть ассоциируют с чем-то роковым), тело в виде масти джокера (он приносит удачу себе и неудачу другому). Почему через карточные масти решен образ кота? Ведь он поет, что жить нужно играючи, а карты - это игра. Отличный прием где полная целостность внутреннего наполнения и выражения этого через образ, при том что образ найден оригинально и мастерски со стороны художника-постановщика. Двуличие кота выражается еще через то, что он меняет цвет в зависимости от того, с кем говорит, играя на тех чувствах, которые ближе всего тому, с кем он говорит. Отличный символический прием. Интересно так же было отметить и то, как выстроили сюжет: центральной фигурой мульта является Щенок, но вот сюжетную линию ведет Кот, именно он сводит всех сюжетных героев в одной точке, мотивируя того и другого. От чего и происходят события в мульфильме.

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Ср 07 сен 2005, 09:28

Хороший мультфильм, даже ничего не скажу. Хорошие песни, действительно интересные художественные приемы. Хотя и детский до самых корней. Даже эти все перетекания кота - это тоже исключительно на детей.

Аватара пользователя
Алена
Савати
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: Вт 31 май 2005, 08:32
Откуда: Львов
Контактная информация:

Сообщение Алена » Ср 07 сен 2005, 09:39

Это само собой. Я не о целевой аудитории, хотя, безусловно, это одна из решающих единиц и не о сюжете. Я просто как художник, оценивала работу другого художника. Образ найден мастрески!

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Ср 07 сен 2005, 09:47

В этом смысле - да.

Но, я опять повторюсь, по моему мнению лучший анимационный злодей - человек в Бэмби. Буквально недавно изучал коллекционное издание и еще раз отметил то, как блестяще подчеркивается его присутствие, хотя самого персонажа нет ни в одном кадре. Впрочем, это отметил не только я :lol: . Создать персонажа у которого НЕТ образа - вот это высшее мастерство!

Аватара пользователя
Алена
Савати
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: Вт 31 май 2005, 08:32
Откуда: Львов
Контактная информация:

Сообщение Алена » Ср 07 сен 2005, 10:01

Угу. На эмоции подейтсвует безотказно. А чегой-то мы хохочем? :wink:

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Ср 07 сен 2005, 10:03

Алена писал(а):Угу. На эмоции подейтсвует безотказно. А чегой-то мы хохочем? :wink:

не хохочем - а улыбаемся, от осознания того, что мое мнение совпало с мнением Джона Лассетера 8)

tamisha
аналитик со вкусом
Сообщения: 575
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 09:34
Откуда: Челябинск

Лучшие мультяшные злодеи

Сообщение tamisha » Пт 11 ноя 2005, 08:59

ЛЮДИ!!! Недавно пересмотрела ПОКАХОНТАС. В оригинале. Думаю что же не так??? Злодей - Рэдклифф, так выделяется из остальньой массы топором рубленных персонажей!!! Очень. Какой - то он рыхлый, скругленный. А все остальные герои отличаются прямыми - кривыми линиями... Но самая угловатая (и в этом в общем уникальная для меня лично - правда до просмотра Новые похождения императора) конечно главная героиня.... УЖАС!!! Особенно это бъет по глазам в сцене в начале - где она "слушает" ветер вверху на столе...
королева в восхищении