Прошлое Российской анимации

А.Евсеева

darkwing писал(а):Вас Clown и Inry я бы хотел попросить, постараться вести дискуссию так, чтобы она была интересна и другим участникам форума

То, что другие участники не участвуют, еще не значит, что им не интересно. Им, может быть, просто нечего добавить. Я, например, полностью согласна с Inry, хотя и не понимаю, кого и за что он послал в биореактор.

Inry писал(а):интересную идею, что все герои "Ну, погоди!" раньше были людьми

Это что за идея такая? Кто-то нашел похожих человеческих персонажей в более ранних фильмах?

darkwing писал(а):По-моему, из всего уже перечисленнего выгодно (с моей точки зрения) выделяется "Фунтик". Этот цикл был создан в стиле мыльной оперы, то есть каждая следующая серия продолжает предыдущую.

Ну да, а остальные, в большинстве своем, не планировались, как сериалы, и продолжения создавались, как сиквелы "по просьбам зрителей". Отсюда и вымученные последние серии. Сам Котеночкин, к примеру, говорил, что не один раз собирался закончить "Ну, погоди!" окончательно и бесповоротно, но просьбы зрителей (и, наверное, не только зрителей) брали свое.

Inry · Сообщение **Inry** » Чт 27 ноя 2008, 09:27

9 серий. http://ru.wikipedia.org/wiki/Казаки_(серия_мультфильмов)
Снимался с 1967 по 1995 год, 28 лет, по 3 года на серию. Н-да. При таком темпе, на сезон надо лет 80. Но локаций осталось много, движок не исчерпан - можно было бы (или будет).

По-моему, на сезон потянул бы "необыкновенный матч". Сюжет шаблонный, как и у всех спортивных сериалов, налепить серий можно до бесконечности.

«НЕОБЫКНОВЕННЫЙ МАТЧ» (1955)
«СТАРЫЕ ЗНАКОМЫЕ» (1956)
«РОВНО В 3:15» (1959)
«ШАЙБУ! ШАЙБУ!» (1964)
«МАТЧ-РЕВАНШ» (1968)
«МЕТЕОР НА РИНГЕ» (1970)
«ФУТБОЛЬНЫЕ ЗВЕЗДЫ» (1974)
«ТАЛАНТ И ПОКЛОННИКИ» (1978)
«ПРИХОДИ НА КАТОК» (1981)

Мне кажется, были и ещё фильмы, например "с бору по сосенке". Главная проблема: изменение фона от игрушечного магазина до реалистичности. Но это, опять же, связано с длительным сроком производства. Почему, интересно, так боялись в Союзе сделать госзаказ на сериал?

AkirA · Сообщение **AkirA** » Чт 27 ноя 2008, 09:43

Пошёл вспоминать что было сериального.

"Волшебник Изумрудного города" 10 серий, все связаны.
"Доктор Айболит" 7 серий, все связаны.
"Маугли" 5 серий, связаны.
"Домовёнок Кузя" 4 серии, связаны.
"Незнайка. Приключения" 10 серий, не помню уже связаны или нет.
"Незнайка в Солнечном городе" 10 серий, связаны.
"Приключения капитана Врунгеля" 13 серий, связаны.
"Бюро находок" 4 серии.
"На задней парте" 4 серии.
"Пришелец Ванюша" 4 серии.
"Проделки Рамзеса" 4 серии.
"Самый маленький гном" 4 серии.
"Светлячок" 5 серий.
"Синичкин календарь" 4 серии.
"Котёнок по имени Гав" 5 серий.
"Семь дней с Морси." 5 серий.
"Ушастик и его друзья" 5 серий.
"Казаки" 10 серий.
"Фантадром" 13 серий.
"КОАПП" 18 серий.
"Ну-погоди!" 18 серий.
"Метеор и другие" 8 серий.
"Обезьянки" 7 серий.
"Полезные советы профессора Чайникова" 6 серий.
"Приключения Мюнхаузена" 5 серий.

Возможно кого-то пропустил или не уверен в причастности в Союзу.

Inry · Сообщение **Inry** » Чт 27 ноя 2008, 09:57

А.Евсеева писал(а):хотя и не понимаю, кого и за что он послал в биореактор.

робота-поэта.

А.Евсеева писал(а):интересную идею, что все герои "Ну, погоди!" раньше были людьмиЭто что за идея такая?

В 12-ой (музей) и 9-й (телевидение) сериях показывались древние артефакты и документальные съёмки гражданской войны, где были люди, но не было антропоморфных персонажей. Если второе могло быть результатом выдумки авторов того мира, то музей - вряд ли.

В Вики нашёл [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Ну_погоди]упоминание[/url], что песню Волка на гитаре исполняет Высоцкий. Это правда?

+Сериалы:
Клабуш - 3
Муфта, Полботинка и Моховая БОрода - 3 -4
Весёлая карусель (32) - Рекорд! (хотя это и не совсем сериал, а сборник мини-короткометражек)

AkirA писал(а):"КОАПП" 18 серий

Вот! А я и позабыл про него! Вот это сериал реальный! ВОСЕМНАДЦАТЬ фильмов!!! :shock:

Inry писал(а):Почему, интересно, так боялись в Союзе сделать госзаказ на сериал?

Почитав список от Akir'Ы, вижу, что в принципе не боялись. Сериалы ведь нужны для телевидения в основном, а у нас для телевидения работало творческое объединение "Экран", которое видать вполне обеспечивало скромные телевизионные запросы кукольными циклами. Вон 10 серий "Волшебника", два совершенно разных цикла про Незнайку тоже по 10 серий, "КОАПП" 18 серий! Думаю, что все они заказывались скопом (на Википедии вижу, что "КОАПП" выпускали в течение нескольких лет).

Напротив, у "Союзмультфильма", который на кинопрокат работал, не видно циклов, длиннее 5 серий (не считая "Ну, погоди!")

Beltar · Сообщение **Beltar** » Чт 27 ноя 2008, 16:12

И кстати, стиль КОАППа по ходу сериала меняется. А вообще Гепард и озвучивший его Вицин рулят.

Советская анимация, как и диснеевская после 60-х впала в кризис и в итоге начали снимать разного рода чушь вроде "Ежика в тумане", бестолковых кукольных мультов.

Вспоминаются, конечно, в первую очередь шедевры, но разного рода пятиминуток рассчитанных непонятно на кого, даже пятилетним детям такое стыдно показывать, сделали очень много.

AkirA · Сообщение **AkirA** » Чт 27 ноя 2008, 16:24

А вообще Гепард и озвучивший его Вицин рулят.

бестолковых кукольных мультов

После такого

чушь вроде "Ежика в тумане"

можно даже не комментить.

Вспоминаются, конечно, в первую очередь шедевры, но разного рода пятиминуток рассчитанных непонятно на кого

Возможно на экзаменаторов?

Beltar · Сообщение **Beltar** » Пт 28 ноя 2008, 15:27

КОАПП и "Домовенок Кузя" погоду среди кукольных мультов не делают, так что не надо пытаться ловить меня на противоречиях.

AkirA · Сообщение **AkirA** » Пт 28 ноя 2008, 17:53

КОАПП и "Домовенок Кузя" погоду среди кукольных мультов не делают, так что не надо пытаться ловить меня на противоречиях.

Вопрос не в погоде, а втом, что они тоже кукольные.

Inry · Сообщение **Inry** » Пн 01 дек 2008, 13:24

Похоже, наша проблемы была в том, что анимацию производили как "фестивальную". То, что там делают для себя, здесь делали для госзаказа. Потому и парадокс: с одной стороны высокий уровень новизны, с другой - низкий до пола уровень техники. Даже в шедеврах: Снежная королева/ Конёк-горбунок, уровень прорисовки не сравнить с буржуйским. Я понимаю, что не везде надо, но ведь у нас сравнимого с Белоснежкой вообще не было.

Из-за штучного производства не оставалось средств и времени на шлифовку персонажей и задних планов. В результате: Дисней эволюционировал, японцы шил напрорыв, а наши только брали медали на фестивалях.

Ещё причина - отсутствие общения. Если даже Котёночкин не знал про "Тома и Джерри", то прочие режиссёры - тем более. Результат: массовая сборка велосипедов. Кое-какие идеи оказались востребованы, но в общем - кустарщина. Пока советские мультики были монополистами, сравнивать было не с чем.

А вот почему госменеджмент так загнал советскую анимацию - не представляю. Ведь отставали не только от США+Японии. Даже Венгрия (Чехия, Польша) производили больше. (Густав, Крот, Болек&Лёлек - а ведь это не всё) Почему до последних дней не могли хотя бы построить здание для Союзмультфильма?

Inry писал(а):уровень прорисовки не сравнить с буржуйским.

Inry
Не знаю, может быть ты под "прорисовкой" имеешь в виду что-то другое, но если речь о чистовой прорисовке черновой анимации, то склонен не согласиться. Кроме прочего ("Летучий корабль"), был и очень высокий уровень ("Котенок Гав").

Конечно, снять что-то сравнимое с "Фантазией" или "Бэмби" наши не могли, но ведь и на Западе после войны никто на такое даже не замахивался! Да и эволюция Disney завершилась на "Далматницах". На Западе ВООБЩЕ не было средств что-либо отшлифовывать, и, по-моему, в 60е-70е годы в анимации мы Западу ни в чем не уступали ;-)

Думаю, что расцвет анимации на Западе начался во второй половине 80х годов. Помню, когда у нас показали "Утиные истории", я подумал "Эх, у них ведь ТАМ наверное СОТНИ таких сериалов и нам кинули один из них". А на самом деле нам сразу дали чуть ли не САМЫЙ ЛУЧШИЙ диснеевский мультсериал. Если бы нам сразу дали какой-нибудь "Скуби-Ду", не уверен, что это вызвало бы у нас такой ажиотаж.

Inry · Сообщение **Inry** » Пн 01 дек 2008, 14:55

darkwing писал(а):был и очень высокий уровень ("Котенок Гав").

Я имею в виду детализацию персонажа, его квазиреалистичность. Да, Гав хорош, но задний план там - одна единственная плоскость. И всё движение разворачивается также в плоскости, без уходов вперед и вглубь. И план практически не меняется.

darkwing писал(а):но ведь и на Западе после войны никто на такое даже не замахивался! в 60е-70е годы в анимации мы Западу ни в чем не уступали

Таким достижением, по-моему, вряд ли стоит хвалиться. Когда мы были на пике развития, а они - в яме, то мы им не уступали. А хоть что-то было, где Запад учился у нас? Не matryoshka(которую своровали у японцев), а настоящее открытие? Ведь и Хитрук - продукт Загребской школы. Да, Миядзаки, да, Снежная королева. А Запад?

Ладно ещё, США, но ведь уступали даже бывшим соцстранам. Почему Крота сняли до кучи серий (хотя первая, кстати, была сделана на Союзмультфильме), а у нас даже подобного ничего не было. Почему, когда в мультсборнике попадался румынский/болгарский мульт, зал визжал (а на казахском - вздыхал)?

darkwing писал(а):Если бы нам сразу дали какой-нибудь "Скуби-Ду", не уверен, что это вызвало бы у нас такой ажиотаж.

Вы уверены, мистер Фикс? "Вокруг света за 80 дней" именно в этом стиле и именно вызвало ажиотах. Проветривая затхлую комнату, не сразу замечаешь запах помойки.

Maksim · Сообщение **Maksim** » Пн 01 дек 2008, 15:22

Inry

Почему до последних дней не могли хотя бы построить здание для Союзмультфильма?

Вот это действительно позор. Я наслышан всяческими историями о помещениях Союзмультфильма, знаю, что была даже остановка "Союзмультфильм" (если не ошибаюсь она есть и сейчас), но вот чтобы "четко и официально" было открыто\построено здание, такого не припомню...

dentitov

Inry писал(а):Таким достижением, по-моему, вряд ли стоит хвалиться

Совершенно несогласен. Наша страна поднималась после самой жестокой войны 20-го века, в которой она понесла потери несравнимые с "Западом". Так что, выйти на один уровень с западной анимацей, пусть даже и не на самом пике ее развития, это большое достижение.

Слышали когда-нибудь как диснеевские аниматоры сетуют на войну?
Им, видите-ли, приходилось пропаганду снимать, вместо высокого исскуства, бедные-бедные. А наши таланты просто-напросто погибали на фронте. Чувствуете разницу?

AkirA · Сообщение **AkirA** » Вт 02 дек 2008, 05:22

Япония до войны снимала тоже в основном агитки. После войны страна лежала в руинах, разумеется вместе с анимацией. И подиж-ты.
Хотя им развиваться было проще под чётким надзором Штатов в окупации, не тратясь на оборону и т. д.

А.Евсеева

Inry, вас чего-то из крайности в крайность кидает. То Максимова от Алексея защищаете, то вдруг оказывается, что главное в жизни -- это квазиреализм какой-то (В "Белоснежке" есть квазиреализм? Не замечала.) Ну, посмотрите "Полигон", если Вам квазиреализм нужен (не поняла, зачем, но -- раз нужен ... :о)

dentitov писал(а):Им, видите-ли, приходилось пропаганду снимать, вместо высокого исскуства, бедные-бедные. А наши таланты просто-напросто погибали на фронте. Чувствуете разницу?

dentitov
Предлагаю не развивать тему выгодного положения американцев. Очень большая часть сотрудников студии действительно воевала. Тот же Вольфганг Райтерман был военным летчиком и воевал в Юго-Восточной Азии. А пропаганду и наши снимали.

Inry · Сообщение **Inry** » Вт 02 дек 2008, 07:50

А.Евсеева писал(а): То Максимова от Алексея защищаете, то главное -- это квазиреализм (В "Белоснежке" есть квазиреализм?) Ну, посмотрите "Полигон"

Иван Максимов - это эксперимент, человек-студия. Он ценен именно своеобразностью, насмотря на шероховатости. Если дать Максимову десяток аниматоров, чекера, продюссера, делать в цвете и так далее, то вместе с шероховатостями сгладится и авторский стиль.

У Белоснежки - посмотрите внимательно на обстановку дома гномов. И сравните с домом в Карлсоне, где двери меняют ручки/оббивку/петли через сцену, а мебель прыгает. Или домом Кролика в нашем Винни-Пухе, попробуйте там восстановить планировку. Ещё - экономия сцен. Очень редко в наших фильмах "камера" снимает какое-то место с другой точки.

Я говорил не о гирер-реализме, а об квази-. Когда мир обдуман и совместим сам с собой. Когда если герой берёт ружьё, то это ружьё будет висеть на стене с самого начала, а не появится за минуту до сцены. В наших же фильмах над этим, похоже, даже не задумываются.
ЗЫ - комедии, где кголик может доставать из кармана (не имея одежды) наковальню, в расчёт не принимаются. Это другой жанр, и автор отдаёт себе отчёт в том, что делает.

Я специально выше уже сказал, что давайте сравнивать не с США/Японией, а хотя бы с соцстранами: Польша-Венгрия-Чехия-Румыния-Болгария-Югославия. Почему от них отставали?

dentitov

Inry писал(а):Польша-Венгрия-Чехия-Румыния-Болгария-Югославия. Почему от них отставали?

Честно говоря, не могу вспомнить мультфильмов из соц. лагеря, про которые можно сказать "мы отставали". На ум приходят сериал про крота и собаку Рекса, кажется. Оба в детстве вызывали отвращение.

Про какие м/ф речь? (это я не в порядке возражений, просто действительно не могу припомнить)