Хочу плавать в небе

Korel · Сообщение **Korel** » Ср 09 мар 2005, 20:21

Начал смотреть аниме "Изгнанник", очень нравится.

Но в связи с этим возник любопытный вопрос.
Почему столь притягательная и романтичная тема виртуальных миров (альтернативных историй человечества), в которых люди фактически живут в свободном полете, популярна в японской анимации ("Лапута",
"Изгнанник"), но не встречается например в диснеевской анимации?
Или на самом деле встречается?

Леонид

Сообщение **Shv** » Чт 10 мар 2005, 03:00

Э... мнэ... Вспоминаются "Чудеса на виражах" (как там они по ихнему называются...).

Да и "Планета сокровищ" очень даже в облаках, особенно момент когда Джим катается на воздушной доске, ну прям как из Аниме кусок вырезали...

В "Атлантиде" немного на воздухолетах покуралесили в конце...

Korel · Сообщение **Korel** » Пн 14 мар 2005, 20:14

Досмотрел "Изгнанника". Потрясающе! Давно не получал такого удовольствия! Очень рекомендую!

Леонид

Мария

Всем привет! К своему стыду признаюсь что Изгнанника не видела, но в свою очередь могу порекомендовать Небесный Эскафлоне ну или как принято называть этот фильм у нас, Видения об Эскафлоне. Это история школьницы попавшей в паралельный мир в котором присутствуют и летающие крепости, и люди с крыльями и вообще много стрнных явлений.
А вот что касается наличия подобных тем у Диснея, то можешь считать меня кем угодно но я искренне думаю что у американцев мозгов не хватит создать что либо подобное.

Савченко Евгений

Полагаю, что название темы подразумевало не столько сам физический процесс парения, сколько полет духовный.

Полагаю, что Атлантида и особенно Планета Сокровищ - в этом смысле очень даже соответствуют этой теме. ПС выходит совершенно уникальным произведением: с одной стороны полет фантазии в ней ни чуть не уступает вышеуказанным произведениям, но качество реализации, объективно, на порядок выше.

Мария

Знаешь, я ни чего не могу сказать по поводу Планеты сокровищ но Атлантида... там же все сдуто с аниме, мы в свое время с народом веселились пытаясь вычислить что откуда содрали. Вот на вскидку назову тот же Эскафлон

Савченко Евгений

Вопрос то был: а есть ли подобное в продиснеевской анимации. Как я понимаю, вышеуказанный ответ подтверждает мое утверждение.

Откуда что содрали? Вообще, я сомневаюсь, что Планета сокровищ "содрана". Скорее можно говорить о совпадениях. Не случайных, поскольку Планета играет на том же поле, что и сотни анимешных мультов, и такие совпадания обязательно могли быть.

Мария

Повторюсь, я не видела Планету сокровищ, поэтому ничего о ней сказать не могу. И пардон за оффтоп, но ты меня за просто задел живое по поводу совпадений. Я говорила про Атлантиду и поверь на слово ее некоторая похожесть на Эскафлон совсем не случайна хотя бы потому что обе версии Эскафлона вышли в конце девяностых и были очень популярны в США. Посему у меня такое предложение, может быть кто нибудь озадачиться просмотром данного произведения что бы в дальнейшем обсудить увиденное, я думаю должна получиться интересная беседа, поскольку тема судьбы и ее влияния на жизнь человека интересна сама по себе.

Сообщение **Shv** » Вт 15 мар 2005, 08:14

Мария писал(а):Всем привет! К своему стыду признаюсь что Изгнанника не видела, но в свою очередь могу порекомендовать Небесный Эскафлоне ну или как принято называть этот фильм у нас, Видения об Эскафлоне.

Оригинальное название (Tenkuu no Escaflowne), насколько я понимаю, и означает "Видение Эскафлона".

Знаешь, я ни чего не могу сказать по поводу Планеты сокровищ но Атлантида... там же все сдуто с аниме, мы в свое время с народом веселились пытаясь вычислить что откуда содрали. Вот на вскидку назову тот же Эскафлон.

Есть мнение, что таки не оттуда. Загляните вот сюда:
http://www.oldcrows.net/Atlantis/

Shv писал(а):Есть мнение, что таки не оттуда. Загляните вот сюда:
http://www.oldcrows.net/Atlantis/

Похоже эти темы никогда не исчерпаются. Сколько уже сказано на тему схожести "Атлантиды" и "Надии"... Впрочем, все давно и убедительно опровергнуто.

darkwing писал(а):Похоже эти темы никогда не исчерпаются. Сколько уже сказано на тему схожести "Атлантиды" и "Надии"... Впрочем, все давно и убедительно опровергнуто.

Моё личное мнение - сходства и в самом деле много.
А где можно почитать про опровержения?

Anonymous писал(а):
darkwing писал(а):Похоже эти темы никогда не исчерпаются. Сколько уже сказано на тему схожести "Атлантиды" и "Надии"... Впрочем, все давно и убедительно опровергнуто.

Моё личное мнение - сходства и в самом деле много.
А где можно почитать про опровержения?

Сейчас я не готов дать точных ссылок, но на эту тему ссылается даже вышеуказанный источнике. Ссылается он сюда.
Мое мнение состоит в том, что эта тема не стоит и выеденного яйца, т.к. "Надия" - это мультсериал, а из мультсериала можно слепить самые разные параллели.
Зато я могу указать куда более убедительные примеры сходства мультфильмов. Например, "Мулан" и "В поисках Камелота". Вот где собака порылась!

Мария

darkwing писал(а): Мое мнение состоит в том, что эта тема не стоит и выеденного яйца, т.к. "Надия" - это мультсериал, а из мультсериала можно слепить самые разные параллели.

Ну знаешь Эска тоже сериал, причем он вышел на четыре года раньше Надии, так что ее у авторов была возможность вдохновиться.
А вот что касается Атлантиды, я весь день скрипела мозгами и вспомнила персонажа который вечно появляется из неоткуда интересуется драгоценностями, приваровывает если не ошибаюсь так вот это же копия Крота из Эски, причем копия не лучшая

Сообщение **Shv** » Ср 16 мар 2005, 05:06

Эскафлон вышел в 1996 году (ТВ-сериал). Полнометражка Эскафлона - 1999 год. А "Надя" - 1990-1991 годы.

Мария

Спасибо что годы дописал, а то они у меня из головы вылетели :oops:

Зато как приятно встретить человека знакомого с этим замечательным произведением. Поэтому сразу коварный вопрос

тебе что больше симпатично сериал или полнометражка?

Сообщение **Shv** » Ср 16 мар 2005, 07:07

Мария писал(а):Поэтому сразу коварный вопрос тебе что больше симпатично сериал или полнометражка?

Сериал. Полнометражка гораздо красивее, в этом её несомненное достоинство. Сюжет же в ней - сильно упрощенная (и в определенной степени альтернативная) версия событий сериала. В данном случае плюсы сериала (гораздо более проработанный мир и характеры героев, вплетенные в сюжет идеи) для меня перевешивают единственный плюс полнометражки (красивая графика). Но и к полнометражке я тоже отношусь вполне положительно.

Мария

Мне тоже сериал больше нравится. Но по поводу полнометражки все-таки я стобой несовем согласна, это все-таки альтернативная версия и поэтому сравнивать их наверно не совсем разумно, хотя каюсь, я материлась долго и нудно. Сюжет не упрощен, скорее сильно недоработан, сам посуди, разработки по сериалу длились пять лет и в свое удовольствие, а мувика хорошо если года два с половиной на все про все, еще и под нытье заказчиков. Так что о сюжете там речи уже наверняка и не шло. Мне вообще по сей день три вещи непонятны: - Почему Дьюн вырезал все семейство, что случилось с его крыльями, ну и какая бешенная блоха укусила Джаджуку.

Сообщение **Shv** » Чт 17 мар 2005, 09:17

Мария писал(а):Мне вообще по сей день три вещи непонятны: - Почему Дьюн вырезал все семейство, что случилось с его крыльями, ну и какая бешенная блоха укусила Джаджуку.

Ты про мувик? А Дьюн это кто? Фолкен? Мотивы Фолкена, действительно, не очень понятны. Насколько можно судить, он ненавидел весь мир и пытался его уничтожить. Когда пробуют 9 часов сериала уместить в полтора часа, вот и получается, что характеры персонажей только заданы. Вот - они такие. А как и почему они стали такими, как дошли до этой жизни...
В общем, Эскафлон-movie - это просто пример (отнюдь не единственный), что для полнометражек и сериалов сюжеты нужно строить по разным принципам. Не пытаться сказать за 1,5 часа все то, что было сказано за 9. Слишком различен временной формат. А рассказываемая история должна ему соответствовать.

Мария

Shv писал(а):Ты про мувик? А Дьюн это кто? Фолкен? Мотивы Фолкена, действительно, не очень понятны.

Да конечно. И ты угадал - принц Дьюн это настоящее имя Фолкена. А его мотивы... банальная месть, и как мне кажется не мир он ненавидел, на мир ему было глубоко плевать. Он ненавидел собственную судьбу, отца который уделял слишком много внимания словам оракула. И единственное желание которое у него было - это умереть и прекратить свои страдания

Shv писал(а):В общем, Эскафлон-movie - это просто пример (отнюдь не единственный), что для полнометражек и сериалов сюжеты нужно строить по разным принципам. Не пытаться сказать за 1,5 часа все то, что было сказано за 9. Слишком различен временной формат. А рассказываемая история должна ему соответствовать

Пожалуйста не сравнивай сериал и мувик это РАЗНЫЕ истории. Полнометражка является именно альтернативной историей и не как иначе, поэтому глупо обвинять Аканэ сотоварищи в том что они не смогли впихнуть весь сериал в полтора часа экранного времени. Но он с напарником действительно виноват в том что не смог рассказать достойно ЭТУ историю и уж тем более вложить в нее хоть какой то смысл.