Мультсериалы Диснея

[Скрудж Макдак]

Может быть кто-нибудь знает, в каких ниже перечисленных сериях пел Минаев в 1992 году (порядок серий от 1992 года):
69. The Land of Tra-la-la - Страна Тра-ля-ля (Земля Тра-ля-ля)
70. My Mother, the Psychic - Моя мама ясновидящая (Моя мама экстрасенс)
71. Bubbeo and Juliet - Бабелло и Джульетта (Баббео и Джульетта)
72. Allowance Day - День карманных денег (Среда, четверг, суббота)
73. The Good Muddahs - Три добрых мамочки (Славные мамаши)
74. Yuppy Ducks - Юные воротилы бизнеса (Маленькие воротилы большого бизнеса)
75. Blue Collar Scrooge - Скрудж - синий воротничок (Скрудж против Скруджа)
76. Metal Attraction - Металлические страсти (Природный магнетизм)
77. Bubba's Big Brainstorm - Великое прозрение Бабби (Бабби – великий мыслитель)
78. Dough Ray Me - Денежная инфляция ?

[Sanek]

Эх, не знаю зачем, но я все-таки выскажу мнение о каждом диснеевском мультсериале, который представлен в списке...


1. Утиные истории - отличный мультсериал, который демонстрировал собой всю мощь, который имел телевизионный отдел Диснея в конце 80х - Hanna-Barbera уже не были настолько мощны, как раньше, телевизионный мультотдел WB ещё не успех ничего выпустить к 1988 году, а "Симпсоны" ещё не были популярны. Практически каждая серия сделана на пять, плюс сериал дал возможность больше раскрыться таким персонажам,как например, Скруджу Макдаку.

2. Чип и Дейл спешат на помощь - ещё один хороший мультсериал, обладающий приятной, приключенческой что-ли, атмосферой и хорошими образами персонажей. Лично я считаю, что "ЧДСП" был самым популярным диснеевским мультсериалом в нашей стране.

3. Приключения медведей Гамми - если честно, то в сериале очень много относительно средних серий, но иногда попадаются очень хорошие экземпляры.

4. Чудеса на виражах - хороший мультсериал, в первую очередь - из-за чересчур приятной мне вселенной сериала. Я, к сожалению, в младые годы сериал не застал, но, впервые посмотрев его в 2008 году, сегодня он у меня вызывает исключительно хорошие воспоминания.

5. Новые приключения Винни-Пуха - если говорить об этом мультсериале, то лично я могу сказать, что он является отличным завершением первой волны диснеевских мультсериалов. Конечно, можно сказать, что сериал вряд-ли заинтересует взрослого зрителя сегодня, но мне в свое время так понравились персонажи, атмосфера, прекрасный дубляж и весь дух этого сериала, что я, наверное, назову этот сериал шедевральным, от начала до конца.


6. Чёрный плащ - а вот этот сериал я-бы не назвал таким-уж то шикарным и непревзойденным. Весь сериал является какой-то неудачной пародией на более популярных героев, таких как Бэтмен или Супермен. Если мультфильмы с этими персонажами всегда несут в себе какой-то стиль и очарование, то лично меня ЧП совершенно ничем заинтересовать не может, и назову какой-либо успех сего опуса в нашей стране очень сомнительным.

7. Гуфи и его команда - а вот этот сериал мне очень даже пришелся по вкусу. В первую очередь потому, что диснеевский сериал впервые пробует показать нам "обыденную" жизнь американцев.

8. Русалочка - не могу сказать ничего хорошего. Лично я считаю, что вообще изрыгать что-либо после такой хорошей полнометражки не имело смысла.

9. Чокнутый - а вот этот сериал обладает очень даже неплохой атмосферой, которая в первую веет диснеевским стилем, так и стилем Looney Tunes - Чокнутый, ввиду своего имени, вряд-ли похож на типичного, наполненного штампами диснеевского персонажа.

10. Аладдин - сериал-то хороший, но лично я считаю, что он предназначен исключительно для тех, кто уже посмотрел полнометражкку и с радостью просит добавки.

11. Тимон и Пумба - очень хороший мультсериал, наполненный хорошей атмосферой и явно недиснеевским стилем юмора(если у Диснея он вообще есть...). Диснеевский стиль здесь выражен исключительно в наличии этих персонажей,имхо.

12. 101 далматинец - неплохой сериал, но, как и в случае с Медведями, слабых серий здесь явно больше, чем сильных.

Последующие сериалы под номерами 13-16 меня абсолютно не привлекают, ибо очередные сериалы по мотивам полнометражек уже попросту надоели, да и сами серии этих опусов явно слабее серий предыдущих сериалов.

17. Всё о Микки Маусе и Мышиный дом - в этом сериале меня привлекает лишь жизнь персонажей внутри этого "клуба". А вот о новых короткометражных лентах лично я говорить не хочу - они отвратительны, классически героям их новый стиль явно не подходит.

18. Кряк-бряк - очень средний сериал, в первую очередь из-за абсолютно убитых образом племянником мистера Д.Дака.

19. Чародейки - хороший сериал, но лишь ввиду слизывания с Сэйлормуна.

20. Финес и Ферб- плохой сериал - отталкивающая стилизация персонажей, невменяемые сюжеты и раздражающая тенденция сестры братьев сдать их. Не получаются у Диснея такие сериалы.

Вообще, чем дальше идем, тем хуже.

[Lilo]

Отдаю свой голос Чипу и Дейлу! Уж очень меня зацепило в детстве.

Не по теме:

Безусловно "Утиные истории" идут на равне с "Чип и Дейл спешат на помощь" (для меня).

[FUNDUK_80]

Вообще, чем дальше идем, тем хуже.

ну, не так категорично... просто время сменилось, наше отношение к сериалам, хотя бы и диснеевским... мну, например, категорически не нравились серии их ""Утиных историй", когда в истории появился такой персонаж, как Супер-утка (если что-то путаю, а так же у поклонников оного ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!)
просто скажу так: (ИМХО) сериал - это сериал, который никогда не превзойдёт полного метра...

[Скрудж Макдак]

Скоро приближается конец голосования, хотелось бы принять предложения по поводу будущих опросов и различные номинации по разным категориям (какое будет количество номинаций - столько опросов проведём до конца года)

[Gargoyle]

Скрудж МакДак: Голосование нелегитимно, потому как в его списке несправедливо пропущены три сильнейших диснеевских м/с - "Гаргульи", "Ким Поссибл" и "Американский Дракон Джейк Лонг". Поэтому я снова призываю отменить нынешнее голосование и организовать новое, в котором будут участвовать названные мной мультсериалы.
"Ведьму" из списка - вообще долой, потому как это недиснеевский м/с. Нужно сделать два списка голосования. Один с мультсериалами классики, а другой - с неоклассикой. Я готов вам помочь со списком лучших представителей диснеевской мультсериальной неоклассики.

[Veter]

Чип-и-Дейла и мишек Гамми смотрел с наибольшим интересом. Еще нравился Аладдин, но он для меня - уже несколько другая эпоха. Первое останется лучшим.

[elquest]

ого ) как давно это было
черный плащь решил посмотреть - раньше небыло возможности смотреть все серии )
в общем - некоторые серии достаточно качественные, но до классики совсем недотягивает...

[Darkwing]

Дорогие участники Форума!
Я очистил эту тему от споров по регламенту голосования и добавил в опросный списк пункт "Другой". Обратите внимание, опрос позволяет выбрать до 5 любимых мультсериалов Так что, если есть желание, можете скорректировать свой выбор (опрос позволяет менять мнение).

Лично я очень традиционен. Выбрал "Утиные истории", "Чип и Дейл", "Мишки Гамми", "Черный плащ" и "Новые приключения Винни-Пуха".

[Скрудж Макдак]

Да, я согласен с тобой - правильно сделал
Хочу напомнить также, что корректировка будет доступна до 8 мая, в силу объективности голосования - время ещё есть в запасе.

[Gargoyle]

Я не стал тянуть до пятницы и открыл альтернативные и, главное, справедливые опросы по диснеевским мультсериалам уже сегодня.
viewtopic.php?f=21&t=4697 - опрос по классике.
viewtopic.php?f=21&t=4698 - опрос по неоклассике и новому поколению.

Cкрудж МакДак: Вы были больше всех заинтересованы в удалении моей критики в адрес вашего опроса. Правда жизни вам не понравилась)

[Скрудж Макдак]

Да, ну что вы, я вас умоляю. Каждый имеет свои интересы. Вы полностью перемешали неоклассику с классикой - время создания мультсериала ни о чём не говорит - видно вы глубоко не знаете традиции компании Дисней, которые вы активно отвергали в одной из тем, якобы это не кому не нужно, а видать, оказывается это нужно прежде всего Вам, но вы это иногда отвергаете.

[Darkwing]

Вы полностью перемешали неоклассику с классикой - время создания мультсериала ни о чём не говорит

Скрудж Макдак, но ведь ты не будешь спорить, что между сериалами 1980-90х годов и нулевых есть разница? Я согласен, что наш коллега Gargoyle формулирует отличия довольно расплывчато:

С неоклассикой все просто. Во-первых, это м/с, снятые после 1997 года (за исключением "Детенышей Джунглей", снятых по старым канонам анимации). Во-вторых, анимация неоклассических мультсериалов заметно отличается от анимации классических.

То есть может он прав, но меня такое определение не удовлетворяет Что за "старые каноны"? Чем отличается та анимация от этой? То есть вопросов только больше становится. Почему "Лило и Стич" Gargoyle записывает в неоклассику?

Где же тогда правильный ответ? Как отличить "классику" от "неоклассики"?

[Скрудж Макдак]

В первую очередь хотя бы по тому, что у части мультсериалов 2000-х есть солидный багаж прошлого, а именно полнометражные картины, продолжением которых являются мультсериалы и ставшие уже платиновым/золотым багажом Диснея. Ведь никто не будет отрицать, что мультсериал 101 далматинец (который также сделан по той же технологии, что и полнометр) является продолжением 2-х частей платинового мультфильма, который в январе этого года отметил полувековой юбилей, также это касается и других подобных мультсериалов - разве это не так? Не важно, слабые они или сильные. Взять те же Всё о Микки Маусе и Мышиный дом - ведь они являются продолжением такого же солидного багажа короткометражек о Микки, Дональде, Гуфи и компании - это продолжение истории короля анимации. Те же Кряк-бряк, у которого за плечами утиный мир (Утиные истории и Чёрный плащ, да и сам Дональд Дак) и ставший продолжением через сюжетные года утиного мира, который был снят ещё в 1996 году, но Россия с ним запоздала на целые 10 лет. Могучие утята также являются классикой, несмотря на возраст и анимацию, ведь у них тоже за плечами солидный багаж - 3 части одноимённого фильма 90-х (поэтому и стали снимать их в анимации, создав таким образом параллельную вселенную между нашей и анимационной реальность - то, что не могли сделать в кино, сделали в анимации). Вспомните себя, сколько раз вы хотели увидеть продолжение того или иного мультфильма, и на это иногда уходили года, а то и десятилетия. Такой шанс предоставляют либо в качестве сериала либо наоборот обратно - от сериала к полнометражной картине.
Неоклассика - это мультфильмы революционные и не имеющие прямой связи с наследием Диснея, не важно кто их создавал или рисовал. Это другая анимация, причём революционная, которая никогда не была у Диснея. Таковыми являются Ким 5+, Дракоша, Переменка, Любимчик, Ллойд в космосе и прочие - они другие, за их плечами ничего нет - не было багажа - прямого.
Даже если завтра снимут какой-нибудь мультсериал, который имеет прямое отношение к наследию Диснея, он не будет являться неоклассическим (по-моему готовятся что-то про Питер Пена и 7 гномов).
Кстати, я вот например жду с нетерпением новый мультсериал Трон: Восстание в русском дубляже - мне он очень понравился, несмотря на стиль, характерный для последнего времени анимационных сериалов.

[Darkwing]

Неоклассика - это мультфильмы революционные и не имеющие прямой связи с наследием Диснея, не важно кто их создавал или рисовал. Это другая анимация, причём революционная, которая никогда не была у Диснея. Таковыми являются Ким 5+, Дракоша, Переменка, Любимчик, Ллойд в космосе и прочие - они другие, за их плечами ничего нет - не было багажа - прямого.

Звучит очень разумно, но в таком случае у "Мишек Гамми", например, есть ли багаж диснеевского наследия или это тоже "неоклассика"?

[Скрудж Макдак]

Да, у Мишек Гамми нет никакого багажа, но они сделаны в наследной традиции Диснея без всяких отступлений от такового, как в прочем и у Чокнутого (Диснею просто нужен был образ блюстителя правопорядка, характерный для Западного мира, поскольку те же США на весь мир славятся своей полицейскими качествами - нужен же кто-то, кто будет охранять анимационный мир Диснея - им стал Чокнутый). Гамми стали пробой, первопроходцами в ТВ-мультшоу-жанре Диснея, а это весьма даже очень много значит, ведь не будь их - не было бы остальных сериалов, а уж тем более серьёзной конкуренцией японских анимэ-сериалов, которые снимались уже с 69 года, и другим мультсериалам США. Гамми в какой-то степени воплотили дух времён средневековья, рыцарства - чего также не хватало Диснею, несмотря на две полнометражные такие картины как Меч в камне (воплощена идея рыцарства, но с другой позиции) и Чёрный котёл, где частично такую тему затронуть не удалось либо сделано было там слабо - Гамми этот вопрос сняли полностью.
Взять тех же Гаргулий, у которых нет такого багажа, но есть косвенная связь с мультфильмом Горбун из Нотр-Дама. Дисней не стал делать главного героя сериала Квазимодо (а ведь мог, но таковых уже мир наснимал, а он не стал и взял других персов, чтобы другие могли раскрыться), а наоборот сделал Гагулий главными героями - и в какой-то степени ему это удалось.
Неоклассика - это другая школа, которая отступила от многолетних традиций компании, это новые таланты, а порой даже и работы учеников с их учителями этой компании, чтобы найти таланты для дальнейшего развития, это противовес Классике, другие взгляды, другие мнения и т.п., у которой также появятся в будущем свои последователи. Ведь сегодня в какой-то степени мы наблюдаем битву двух направлений одной компании, а то даже и трёх (сериалы по канонам 3D - блок "Узнавайка" и в стиле Pixar) - либо устоявшиеся традиции либо революция. Разве неправда, что, для того чтобы себя чувствовать абсолютным королём в анимации - у компании должно быть всё, анимация любого жанра, любой направленности, как для семьи, детей, даже для взрослых, отдельно для мальчиков, отдельно для девочек и т.д. Дисней с этой задачей справляется, причём весьма успешно. Кто таким богатством может похвастаться - никто, поэтому также Дисней и носит на себе эту корону до сих пор, с момента рождения анимации.

[Gargoyle]

Cкрудж МакДак: Время создания мультсериала говорит о многом. Если бы вы внимательно смотрели все показанные в РФ диснеевские м/с, то заметили бы, что с середины 90-х у диснеевских м/с начала меняться анимация. Чем дальше, тем сильнее. Мультсериалы, снятые после 2000 года внешне мало похожи на классическую диснеевскую анимацию. Но отличия между классикой и неоклассикой не настолько революционны,как вы пишите. Тот же "Дракоша" внешне немного похож на классический Дисней. Его анимация менее округлая, но проработка такая же тщательная.
"Театр Мауса" к классике отнести никак нельзя, потому как там даже образы Микки и Минни отличаются от их внешности, которая у них была до середины 90-х. Еще в начале 1998 года диснеевцы заявили, что намерены изменить облик Микки и представить свой обновленный талисман на открытом тогда канале Toon Disney (напомню, что он начал вещать 18 апреля 1998 года и просуществовал до 19 февраля 2009 года. Начавший вещание 19 февраля 2009 года DisneyXD имеет мало общего со старым добрым Toon Disney). Что и было сделано в мультфильмах "Микки. Однажды под Рождество", "Волшебное Рождество у Микки", "Три Мушкетера" и мультсериале "Театр Мауса". В 2004 году Микки получил образ в компьютерной анимации. В "Кряк-Бряке" анимация несколько отличается от анимации ваших любимых "Утиных Историй". И вообще, "Кряк-Бряк" никак не связан со своим предшественником: в новом м/с от старого м/с остались только Доналд, Хьюи, Дьюи и Луи. А все остальные персонажи, кроме Дэйзи (которая предстала перед зрителями в новом облике), совершенно новые. Братьев-утят в "Кряк-Бряке" впервые повзрослили. "Могучие Утята" внешне опять же отличаются от мультсериалов конца 80-х - начала 90-х. Анимация в "Могучих Утятах" более жесткая. Кроме того, там более взрослый юмор (в одной из серий есть даже насмешка над "Криминальным Чтиво" Тарантины:) Причем, талантливая насмешка, а не тупой стеб). С одноименной трилогией мультсериал "Могучие Утята" связан очень косвенно.

Неоклассика - это мультфильмы революционные и не имеющие прямой связи с наследием Диснея

- вообще-то связь с классическим Диснеем у диснеевской неоклассики имеется. В неоклассике сохранена привлекательность и округлость анимации. Сохранены также и каноны безобидности и поучительности сюжета. Образы персонажей тех же "Ким Поссибл", "Дракоши" (у этого м/с лучшая анимация из всех неоклассических), "Лило и Стича", "Легенды о Тарзане" и т.д. проработаны довольно тщательно.

Взять тех же Гаргулий, у которых нет такого багажа, но есть косвенная связь с мультфильмом Горбун из Нотр-Дама. Дисней не стал делать главного героя сериала Квазимодо (а ведь мог, но таковых уже мир наснимал, а он не стал и взял других персов, чтобы другие могли раскрыться), а наоборот сделал Гагулий главными героями - и в какой-то степени ему это удалось.

- сразу видно, что вы не смотрели документальный фильм о создании "Гаргулий", в котором Грег Уайзмен лично рассказывал о том, как он придумал своих персонажей, как вообще у него родилась эта идея, и показывал первоначальные образы Гаргулий и Ксанатоса. Никакой связи с "Горбуном из Нотр-Дама" мультсериал "Гаргульи" не имеет. Грег хотел создать мультсериал, в котором фэнтези переплеталось бы с реальным миром. Вот почему Гаргульи оказались в Нью-Йорке 1994 года. Во время авалонского путешествия опять же было показано переплетение мира магии, легенд и мифов с реальным миром (во всех местах, в которых за время путешествия побывали Элиза, Голиаф, Энджела и Бронкс, они имели дело с созданиями из магического и мифического миров, появлявшихся в реальных городах и местностях Земли: в Японии, Южной Америке, Африке, Австралии, Праге, Лондоне, Париже и т.д.). А Гаргулий главными героями Грег сделал потому, что ему нравятся эти создания. Чтобы "Гаргульи" не были одиноки в современном мире, Грег создал для них верного друга и проводника - детектива Элизу Мазу. К концу второго сезона "Гаргулий" Элиза и Голиаф стали возлюбленными. А в 65 серии мультсериалах (самом конце второго сезона) у них состоялся первый поцелуй:)
Кстати, мультсериал "Гаргульи", а точнее ночное пробуждение Гаргулий, основано на реальной легенде о Гаргульях - каменных созданиях, оживающих в ночи и защищающих людей от всякой нечести. Гаргулий не случайно ставили на готические христианские храмы. Католическая церковь не была противницей этих созданий)
Документальный фильм о создании "Гаргулий" (а точнее даже два фильма) доступен на американском лицензионном DVD издании первых 52-х серий мультсериала.

другие взгляды, другие мнения и т.п.

- а это смотря о каких неоклассических мс вы говорите. "Дракоша", "Ким Поссибл", "Лило и Стич" по взглядам на поучительность и доброту ничем не отличаются от своих классических диснеевских братьев.

darkwing: Взгляни на образы персонажей-людей в "Лило и Стиче" и на всю его анимацию в целом. Затем сравни с теми же "Чипом и Дейлом" и "Гаргульями". Сразу увидишь, насколько сильно анимация "Лило и Стича" отличается от анимации двух названных мной классических мультсериалов Диснея.

[Darkwing]

Сразу увидишь, насколько сильно анимация "Лило и Стича" отличается от анимации двух названных мной классических мультсериалов Диснея.

От двух названнных? Возможно, хотя не столько анимацией, сколько тематикой и стилем. А вот от мультсериала "Аладдин" "Лило и Стич", по-моему, вообще не отличается. Также как "Новая школа императора" очень похожа на "Тимона и Пумбу". Мне кажется, если "Аладдин" называть "классикой", то "классикой" стоит называть и "Геркулеса", и "Лило и Стич".

Мультсериалы, снятые после 2000 года внешне мало похожи на классическую диснеевскую анимацию... В неоклассике сохранена привлекательность и округлость анимации. Сохранены также и каноны безобидности и поучительности сюжета.

Вообщем четко сформулированных отличий "неоклассики" от "классики" я так и не услышал.

Могу предложить свою гипотезу касательно отличий мультсериалов 1980-90х и 2000-10х. На истину не претендую, но мне мое предположение помогает многое расставить по полочкам. Такие черты и особенности, как "безобидность" и "поучительность сюжета", "округлость анимации", "багаж прошлого" (и даже студия производитель!), по-моему, тут ни причем. Я считаю, что всё дело в технологиях. В нулевых годах телевизионная анимация начала переход на цифровые технологии, развилась флэш-анимация, распространилась компьютерная анимация. Переход на цифру предопределил стилевые различия и различия анимации. Очень может быть, что новые технологии дали больше возможностей сэкономить, чем не примянули воспользоваться руководители отдела диснеевской телевизионной анимации. Безусловно, нельзя отбрасывать и влияние телевизионной анимации конкурентов, в частности продукции Nickelodeon, подчас лимитированной и нарочито стилизованной. Впрочем, часть диснеевской продукции продолжала(-ет) создаваться по, так называемым, канонам. Типичный пример - "Лило и Стич".

[Скрудж Макдак]

darkwing
Вполне даже и согласен.
Gargoyle
Вы вновь за старое. Да, я смотрел этот материал про гаргулий. Я не сказал, что у них прямая связь с полнометром (в полнометре если вы помните были использованы гаргульи также, но они там другие)

[Gargoyle]

darkwing:

А вот от мультсериала "Аладдин" "Лило и Стич", по-моему, вообще не отличается

- "Лило и Стич" и "Аладдин" (мультсериал) внешне очень разные. Персонажи-люди в этих мультсериалах нарисованы совершенно по-разному. Если в "Аладдине" людей делали реалистичными, то в "Лило и Стиче" персонажи-люди далеки от реальных людей.

Также как "Новая школа императора" очень похожа на "Тимона и Пумбу"

- "Новая школа императора" ну совсем не похожа на "Тимона и Пумбу". Еще раз посмотри оба м/с и убедить сам, что я прав.

Мне кажется, если "Аладдин" называть "классикой", то "классикой" стоит называть и "Геркулеса", и "Лило и Стич"

- "Аладдин" может быть и немного отличается от "Утиных Историй", но является классическим диснеевским мультсериалом. У "Геркулеса" анимация совершенно другая. Поэтому классикой он не является.

в частности продукции Nickelodeon, подчас лимитированной и нарочито стилизованной.

- если намекаешь на "Ким Поссибл" и "Дракошу", то эти два мультсериала, слава богу, внешне не имеют ничего общего с никелодеоновскими уродцами. Никелодеоновская анимация в пыли валяется на фоне великолепной анимации "Дракоши" и "Ким Поссибл".

Cкрудж МакДак: Теперь я знаю, кто вами руководит=) Вы слишком активно поддакиваете drakwing'у;) В общем, вы верны линии местной партии=))) А я вот со своим мнением предпочитаю находиться в оппозиции:)

Я не сказал, что у них прямая связь с полнометром (в полнометре если вы помните были использованы гаргульи также, но они там другие)

- плохо вы смотрели оба документальных фильма о "Гаргульях", плохо. Иначе никогда бы не притянули к "Гаргульям" "Горбун из Нотр-Дама") Напомню вам, что "Гаргульи" сняты в период с 1994 по 1997 годы. "Горбун из Нотр-Дама" вышел в 1996 году, когда были сняты первый и второй сезоны "Гаргулий" и велась съемка третьего. "Гаргульи" Грег Уайзмен задумал еще в 1993 году, т.е. задолго до выхода "Горбуна из Нотр-Дама". Две Гаргульи в последнем появились на волне громадного успеха мультсериала Грега Уайзмена. Одним словом, мультсериал "Гаргульи" не имеет абсолютно никакого отношения к мультфильму "Горбун из Нотр-Дама".
Кстати, ноги Гаргульи в "Ведьме" тоже растут из успеха "Гаргулий" Грега Уайзмена.
Я понял, как вы отличаете классику от неоклассики. Если мультсериал кажется вам уродливым, то это - неоклассика. А если хоть немного похож на "Утиные Истории" - то это классика=)))