Будущее Российской анимации

[TREK]

Потому что за все платит Госкино! Госкино оплатит и ... ТвАрить за счет государства (=за наш счет).

Алексей, ты по-моему слишком хорошего мнения о платежеспособности ГОСКИНО

[Darkwing]

Алексей, ты по-моему слишком хорошего мнения о платежеспособности ГОСКИНО

В принципе Дядя Вова четко обозначил приоритеты в культуре - детские фильмы в первую очередь. Вот и платят! А кто еще, кроме Госкино взялся бы финансировать эти проекты?

[TREK]

обозначить приоритеты и выделить конкретные суммы - это очень разные вещи и если обратить внимание то даже в титрах большинства наших фильмов значится "при поддержке Госкино или федерального агенства по культуре и кинематографии" - сия поддержка выражается весьма скромными суммами - 50.000 - 100.000 - 150.000, ну думаю максимум 500.000, что очень маловероятно для мультфильма, да и вообще никогда о таком не слышал ...

а кто может выделить такие суммы - эт надо продюссеров спрашивать

т.е. за наш с вами счет незнаек и щелкунчиков точно не снимают

[iron_Lung]

Теперь вопрос. :?: Как отреагирует наша анимационная "индустрия" на эти провалы?

Думаю через полгода, где-то, будет видно. На подходе ещё несколько проектов и уже после них можно будет делать какие-то выводы. Плюс, хочется посмотреть на видео продажи последних двух фильмов.
Однако, мне видится крайне тёмным будущее именно "национально ориентированного" кино. Как у нас здесь, так и где бы то ни было ещё.

Студии перестанут снимать мультфильмы? Закроются? Понесет ли кто-то ответственность за проишедшее? Нет, вряд ли. Почему? Потому что за все платит Госкино! :twisted:

Госкино поддерживает деньгами, бесспорно, но есть ещё инвесторы на плечи которых ложится 70-80% бюджета. Если хотя бы два проекта не вернут вложенных в них ожиданий (не обязательно коммерческих), деньги в похожие проекты врядли пойдут.

Госкино оплатит и сиквел "Незнайки", и новый проект "Аргуса" ("Руслан и Людмила" не они планируют снимать?). Оплатит и другие идеи ("Тайну третьей планеты 2", например). :!:

Очень в этом сомневаюсь. Небольшая поддержка будет наверняка, но она не покроет всех издержек.

[Darkwing]

Итак, все сомневаются в том, что отечественные полнометражки снимаются лишь благодаря поддержки государства? А вот продюсер "Незнайки" Сергей Зернов этого не скрывает. Цитирую:
БЮЛЛЕТЕНЬ: На какой стадии к проекту подключился Первый канал и какую поддержку оказывал?
ЗЕРНОВ: На стадии производства, после запуска, когда были сделаны эскизы и первые трейлеры. Но надо отдать должное смелости Первого канала: они быстро приняли решение и подключились к проекту. Основная финансовая тяжесть легла на Министерство культуры - Федеральное агентство по культуре и кинематографии. Поэтому помощь Первого канала была очень важна: эти деньги помогли довести проект до нужного уровня. Мы собирали консолидированный бюджет, потому что анимация сейчас стоит дороже, чем игровое кино. Первый канал также будет распространять видео и DVD и окажет всяческую информационную поддержку, как это уже было на Выборгском фестивале, например.

[Мария]

Госкино оплатит и сиквел "Незнайки", и новый проект "Аргуса" ("Руслан и Людмила" не они планируют снимать?). Оплатит и другие идеи ("Тайну третьей планеты 2", например).

Очень в этом сомневаюсь. Небольшая поддержка будет наверняка, но она не покроет всех издержек.

И правильно сомниваетесь, если верить информации с сайта Аргуса то съемки Руслана будут финансироваться американцами.

[TREK]

Основная финансовая тяжесть легла на Министерство культуры - Федеральное агентство по культуре и кинематографии. Поэтому помощь Первого канала была очень важна: эти деньги помогли довести проект до нужного уровня.

может ЦНФ - это новая структура ГосКино - я не знаю, но из приведенной цитаты сложно понять кто и сколько вложил в бюджет 3.500.000 и почему именно помощь 1-го канала оказалась так важна, что помогла довести до нужного уровня - не просто завершить, а до уровня довести - эх, умеют люди говорить, что вроде все ясно, а вроде и не совсем

[iron_Lung]

Мы собирали консолидированный бюджет, потому что анимация сейчас стоит дороже, чем игровое кино.

Одна эта фраза заставляет задуматься, стоит ли вообще читать это интервью. :)

Считать чужие деньги не совсем правильно. Лучше просто посмотреть в каком виде и когда будет второй Баррабас.

[Мария]

Считать чужие деньги не совсем правильно. Лучше просто посмотреть в каком виде и когда будет второй Баррабас.

А вы уверены что вторая часть состоится, я нет. Дошли знаете ли до меня определенные слухи что кина не будет.

[Darkwing]

...если верить информации с сайта Аргуса то съемки Руслана будут финансироваться американцами.

Ну американских денег мне лично не жалко Пусть вкладывают! А нашим - будет работа и зарплаты!

Теперь о "Незнайке". Его съемки уже в разгаре. Если остановят, опять же кучу денег потеряют. Ошибка на ошибке...

[iron_Lung]

А вы уверены что вторая часть состоится, я нет. Дошли знаете ли до меня определенные слухи что кина не будет.

Совсем не уверен.

[Баламут]

Мне кажется, нужно провести работу над ошибками с большим пристрастием. Нужно, наконец, разобраться, что же нужно зрителю. На что он родимый клюнет. Прежде всего, необходимо пересмотреть ту политику, анимационных студий, которая касается внешней привлекательности персонажей. Что б малыш, или подросток или такой здоровый лоб как я схватил, кого-нибудь в охапку и потащил поглазеть на то, что будет радовать глаз. Радовать глаз, а не заставлять решать аляповатые пазлы. Ведь зритель не скуп, он разборчив.
Сейчас когда, анимация погружается в пучину компьютерного воплощения, нехватка рисованных мультиков будет очень серьёзно давать о себе знать. Тем более что в большинстве своём эта продукция не ахти, какого качества. В очередной раз приходится признавать, что единственная студия, которая держала высокую планку, принадлежала творческим мастерским Диснея.
Что касаемо ориентиров, то ориентироваться исключительно на Российский рынок, это не слабая маркетинговая ошибка. Ведь даже у себя на родине студия Диснея, порой, не имела и половины от общей кассы. Цифры говорят сами за себя. Не верите мне, тогда навестите у Алексея на сайте раздел Цифры и факты, надеюсь, этот прекрасный материал убедит вас в этой мысли. Что касается сюжетов, которые были бы приняты и понятны в любой точке мира, то их пруд пруди!
Ну не верю я, что у нас не найдутся хорошие сценаристы, с умеющие с юмором и фантазией изложить так называемые старые песни о главном. Не верю я, в то что нет у нас аниматоров, которые не могут нарисовать красиво и оживить органично. Не верю я в то, что нет у нас режиссёров владеющих своей профессией виртуозно. А то, что американцы вкладывают деньги в нашу анимацию, меня не, сколько не удивляет. Только помните, кто платит золотом, тот всем и заправляет.

Конечно, естественный отбор произойдёт, в этом нет никаких сомнений. Не знаю, может я чего-то не понимаю, но то, как концептуально хотят изобразить "Тайну третьей планеты 2", меня лично пугает. Меня пугает отсутствие вкуса и элементарной психологии в отображении. Ведь ни для кого не секрет что успеха чаще добиваются визуально привлекательные вещи. Эволюция вкуса, друзья мои не стояла на месте. Она сидит в нашем под сознании хотим мы того или нет. Именно она заставляет реагировать нас на те или иные проявления того, что называют творчеством. Вы не убедите меня покупать продукт, который рекламирует уродливый персонаж. Коряво нарисованный и коряво расцвеченный, он будет на подсознательном уровне отталкивать.
Илии другой пример. Присмотритесь к тому, на сколько обаятельны отрицательные персонажи у того же Диснея. Затмевают по части обаяния даже главных героев! А ведь это те персонажи, которых мы по идее должны ненавидеть! Или тот же Горбун. У Гюго он, на секундочку, уродец, между прочим. У Диснея он тоже не красавец, но на него приятно смотреть. В сё уже давно придумано. Пожалуйста, можете и дальше придумывать свой велосипед , но сколько денег вы при этом хотите пустить на ветер?

[А.Евсеева]

т.е. за наш с вами счет незнаек и щелкунчиков точно не снимают

Щелкунчиков -- да, не снимают, на то немцы имеются. Незнаек -- снимают, и еще как. Вообще Госкино дает бабло из рассчета 7-10 килобаксов за минуту, чего даже после уплаты всех налогов и ... всего остального... остается вполне достаточно для изготовления нормального мультфильма. Может быть, вас шокирует и такой факт: помимо полнометражек, которые, как бы, идут в кино, и, может быть, как бы, таким образом окупаются, Госкино в неменьшей степени финансирует еще и короткометражки, которые вообще никто нигде и никому (кроме Суздальского фестиваля) не показывает, и, как следствие, никаких спонсоров у них нет, и быть не может.

Небольшая поддержка будет наверняка, но она не покроет всех издержек.

Это, знаете ли, смотря как издерживаться.... :о)

Не знаю, может я чего-то не понимаю, но то, как концептуально хотят изобразить "Тайну третьей планеты 2", меня лично пугает.

А вот об этом, пожалуйста, поподробнее! Очень интересно узнать, что вас пугает.

[Darkwing]

Не знаю, может я чего-то не понимаю, но то, как концептуально хотят изобразить "Тайну третьей планеты 2", меня лично пугает.

А вот об этом, пожалуйста, поподробнее! Очень интересно узнать, что вас пугает.

Подробности? Все началось с того, что в одной из соседних тем:

Кстати, вот любопытная ссылочка о неком проекте "День рождения Алисы" ("Тайна Третьей Планеты-2"):
http://mielofon.rusf.ru/anime/index.html

[TREK]

Незнаек -- снимают, и еще как. Вообще Госкино дает бабло из рассчета 7-10 килобаксов за минуту, чего даже после уплаты всех налогов и ... всего остального... остается вполне достаточно для изготовления нормального мультфильма.

вчера весь день чужие деньги считали - сегодня продолжаем - ОК - обыкновенная математика - 7-10 килобаксов за минуту на 80 минут Незнайки = 560-800 килобаксов на 3.5 миллионый мультик - т.е 15-25% - это в лучшем случае - да вроде немало, но - во 1-ых - мне почему-то очень не верится, что госкино реально выделяет такие суммы на полный метр, а если и выделяет скорее всего это услуги или еще чего-нить на упомянутые суммы по соответсвующим ценам госкино с соответсвующими откатами и т.п., а во 2-ых я больше чем уверен, что эти 15-25% и без госкино нашлись бы - может чуть позже - в любом случае пусть лучше мультики снимают на деньги налогоплательщиков - а то у нас мало денег непонятно куда тратятся - уж мои 15-20 копеек в упомянутых 560-800 килобаксах я со спокойной душой жертвую на сиквел Незнайки, даже рубль не жалко, хоть я и не в восторге

а чем я могу поддержать нашу анимацию - походом в кино и покупкой лицензионного видео - вот пожалуй и все - а от наших с вами дисскуссий врядли станет больше качественной продукции

[Darkwing]

Ну собственно, Сергей Зернов же признал, что министерство культуры оплатило бОльшую часть расходов. Полагаю расценки в 10 килобаков за минуту относятся к короткометражкам, материал которых в любом случае ДЕШЕВЛЕ, чем у полного метра. "Белоснежка" стоила в 30 раз дороже типичной диснеевской короткометражки того времени (хотя по продолжительности превосходила их всего в 10 раз).
Значит, в данном случае твоя арифметика, TREK, скорее всего, не работает. Расходы МинКультуры можешь умножить на 3, как минимум!

а чем я могу поддержать нашу анимацию - походом в кино и покупкой лицензионного видео - вот пожалуй и все - а от наших с вами дисскуссий врядли станет больше качественной продукции

Продукции больше не станет, но зато зритель возможно станет более разборчивым и информированным.

[iron_Lung]

Расходы МинКультуры можешь умножить на 3, как минимум!

Извините, что встреваю, но забавно видеть как подвергается сомнению структура привлечённого бюджета, а не сам бюджет :)

Может быть его поделить на три? Что, скорее всего, ближе к правде нежели чем заявленные суммы.

[Darkwing]

Извините, что встреваю, но забавно видеть как подвергается сомнению структура привлечённого бюджета, а не сам бюджет
Может быть его поделить на три? Что, скорее всего, ближе к правде нежели чем заявленные суммы.

То есть, ты всерьез считаешь, что "Незнайка" (с обилием оригинальных персонажей и громадьем комп.графики) стоил существенно дешевле, чем $3,5 млн? А продюсер просто напросто лукавит?

[А.Евсеева]

ты всерьез считаешь, что "Незнайка" (с обилием оригинальных персонажей и громадьем комп.графики) стоил существенно дешевле, чем $3,5 млн?

Сколько он СТОИЛ, знает только Зернов, и нам никогда не скажет. Но я всерьез считаю, что такой фильм МОЖЕТ стоить в три раза дешевле.

И все-таки, ответьте, что же там с эскизами "Алисы" ? По сей день мне казалось, что кроме авторов плюс-минус еще пара человек их никто не видел, а тут выясняется, что они уже стали достоянием общественности, и общественность уже сформировала по их поводу некотрое мнение? Я сгораю от любопытства!

[iron_Lung]

То есть, ты всерьез считаешь, что "Незнайка" (с обилием оригинальных персонажей и громадьем комп.графики) стоил существенно дешевле, чем $3,5 млн? А продюсер просто напросто лукавит?

По моим прикидкам, эта цифра завышена минимум вдвое, но у всех своя арифметика и именно поэтому чужих денег лучше не считать. Особенно на людях. :)