Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Скрудж Макдак

Сайт Adme.ru поделился некой находкой одного из блогеров, касаемо вселенной Pixar, что для меня было полной неожиданностью, прочитав её (может быть оно и было очевидно, но не настолько):
Большой секрет студии Pixar, который заставит пересмотреть все их мультики
1. Животные и предметы во всех мультиках Pixar двигаются и говорят — а все началось с колдовства ведьмы в «Храброй сердцем»
2. Животные становятся все умнее, и вот они уже способны заменить людей — как Реми в «Рататуе»
3. Чарльз Манц, злодей из мультика «Вверх», заметил это и изобрел ошейник, который читает мысли животных
4. Корпорация BNL из «ВАЛЛ-И» начинает индустриальную революцию, из-за которой герой «Вверх» теряет дом
5. Следы вездесущей BNL мы видим в мультиках «В поисках Немо» и в «Истории игрушек»
6. Во многих мультиках есть таинственный грузовик «Планеты Пицца»
7. Люди проигрывают в борьбе с искусственным интеллектом и переселяются с Земли на «Аксиому» («ВАЛЛ-И»)
8. Люди покинули Землю, и на ней остались только разумные машины. Вот почему в «Тачках» нет ни одного человека
9. Растение, которое выросло из ботинка в «ВАЛЛ-И» — то самое дерево из «Приключений Флика»
10. Людей на Земле мало, и на планете вырастает цивилизация разумных жуков
11. В далеком будущем появляются новые виды — чудовища из «Корпорации монстров», которые путешествуют обратно во времени — к людям
12. Трейлер из «Корпорации монстров» есть и в «Жизни жуков»
13. Круг замыкается: Бу, которая ищет Салли, становится ведьмой, попадает в прошлое и запускает магию вселенной «Пиксар»

Жеееесть. Видно, что автор не рассматривал последние два оригинальных мульта Пиксар Головоломка и Хороший динозавр. Более подробно по пунктам - по ссылке ниже.
Источник: https://www.adme.ru/tvorchestvo-kino/bo ... i-1360665/ © AdMe.ru

Скрудж Макдак писал(а):для меня было полной неожиданностью,

Эти теории уже с бородой :-)

Пиксар я не считаю гениальным, но у него есть однозначно хорошие мульты типа "Немо" и "Храбрая сердцем". Новые мульты Пиксара я больше не смотрю, надоели. Зачем выпускать мультфильмы каждый год да ещё по несколько штук?

ilyAme · Сообщение **ilyAme** » Сб 10 сен 2022, 08:02

Ай-ай-ай, Антон... Ну как же так!? Ну всё переврал (глянцевая история с официальных сайтов и википедии вместо реальной жизни) про Пиксар.
Есть же ролик с Кинопоиска, который там с год висит, - хотя бы его изучил бы :oops:

Смотреть на youtube

Моя страшно субъективная оценка истории Пиксар от Антона Долина :wink:

Спойлер:

С первых 10ти минут:

...и так далее по каждому предложению Антона Долина, увы((

P.S. История Пиксар "с Кинопоиска", которая мне понравилась, имхо верно выверенная, хорошо рассказанная и которую проигнорировал Антон Долин:
Смотреть на youtube

ilyAme
Спасибо за видосики, посмотрим, как время будет :-)

ilyAme писал(а): это сильно замыленный почти позор для компьютерных спецэффектов (по качеству)... Лассетер его не "рисовал", это 2D-работа студии по совмещению/монтажу ДО движущихся компьютерных моделей и 3D-рендеринга.

Непонятно сказано. 2D? И совмещение чего? А насчёт "позора", можно пример непозорной компьютерной графики в кино, снятом в период с 1981 по 1987 год?

ilyAme писал(а):Мех у Салли (Корпорация монстров) - это фейк, описание, алгоритм в программе рендеринга Рендерман

Что ты имеешь в виду под словом "фейк"? Ну, понятно, ты не говоришь, что меха не было. Но что? Что волоски шерсти не были частью модели? Если я правильно понимаю принципы компьютерной визуализации, то волосы Салли - это шейдер (shader), компьютерная программа, добавляющая подробностей. В "Динозавре", например, шейдеры "подрисовывали" динозаврам шипы. И что в этом не так?

ilyAme писал(а):Моя страшно субъективная оценка истории Пиксар от Антона Долина

Слушай, ну что Пиксар! В первые две минуты он говорит "кинематограф и анимация", "как [анимация] влияет на детей". Я даже не знаю, закостенелость это или снобизм (которым американская Киноакадемия страдает), но внимать такому монологу сразу перестаёт хотеться [-(

Ладно, 15 минут я послушал, понял, что мне достаточно.

ilyAme писал(а):История Пиксар "с Кинопоиска", которая мне понравилась, имхо верно выверенная, хорошо рассказанная

Да, тут больше по делу, но рассказчик с его "компьютерь" и с невычитанным текстом, сильно портит впечатление. А вообще все эти видосики - это рассказ галопом по Европам с информацией, почерпнутой из Википедии. Глубже не копали.

Самое смешное, что настоящая работа над "The Works" началась в NYIT после ухода Кэтмула от Шура #-o

То есть все кадры с роботами из видосика к основателям Pixar отношения не имеют. Зачем их показывать???

ilyAme · Сообщение **ilyAme** » Пн 19 сен 2022, 19:16

Darkwing писал(а):
ilyAme писал(а): это сильно замыленный почти позор для компьютерных спецэффектов (по качеству)... Лассетер его не "рисовал", это 2D-работа студии по совмещению/монтажу ДО движущихся компьютерных моделей и 3D-рендеринга.
Непонятно сказано. 2D? И совмещение чего? А насчёт "позора", можно пример непозорной компьютерной графики в кино, снятом в период с 1981 по 1987 год?

Да, там всё в 80-хх было слабенькое тогда, гордиться особо нечем. Было принято по очереди в фотошопе в каждом кадре пыль или что-нибудь подобное мылить всей студией... Почему не снять куклу или актёра, в рыцарских доспехах - когда эмоций нет? А вырезать лицо к примеру... короче очень похоже на шанс ради шанса...

Darkwing писал(а):
ilyAme писал(а):Мех у Салли (Корпорация монстров) - это фейк, описание, алгоритм в программе рендеринга Рендерман
Что ты имеешь в виду под словом "фейк"? Ну, понятно, ты не говоришь, что меха не было. Но что? Что волоски шерсти не были частью модели? Если я правильно понимаю принципы компьютерной визуализации, то волосы Салли - это шейдер (shader), компьютерная программа, добавляющая подробностей. В "Динозавре", например, шейдеры "подрисовывали" динозаврам шипы. И что в этом не так?

1. Просто хотел сказать, что делали не ради реалистичности (с точки зрения распространения света, физики), а чтобы смотрелось красиво, атмосферно и быстро расчитывалось на железе... Собственно и весь Рендерман по началу (до рейтресинга - просчёта переотражений света), - это враки, фейк. Их "шейдеры" - алгоритмы заливки поверхностей - просто упрощённая для расчёта имитация настоящей ситуации. И Пиксар от мультфильма к мультфильму улучшал эти шейдеры (формулы), постепенно вводя всё более сложные описания, имитирующие отражения, свечение, подповерхностные рассеяния, разные затенения и прочие "эффекты". Они все хорошо описаны в материалах SigGraph-конференций самими авторами... Рендерман полностью переписывали несколько раз. Чтобы адаптировать под тот же рейтрейсинг, например.

В графическом интерфейсе шейдеры Рендермана (формулы "заливки") - выглядят так - средняя панелька с надписями Diffuse/Specular/Glow - это как раз типичные категории шейдеров...

Не по теме:

2. Рисовать по гладкой ("лысой") поверхности "волосами", "кистями" - чтобы не моделировать каждый волосок (а заодно передать занятие этим заниматься художникам от моделлеров) - эта технология кажется в Майя появилась, а не в Рендермане... Ведь мало смоделировать каждый волосок, надо будет ещё ими потом динамически волнами трясти, когда скелет будет анимирован... Использовалась ли она в "Корпорации монстров" - не знаю. Рендерман элегантно заменяет формулами реальные сложные процессы, процедурно описывая их. Т.е. это мастер имитации. В этом его и сила, и ограничение. Но главное его преимущество (особенно ДО рейстрейсинга) - благодаря фейк-освещениям - возможность распараллеливать просчёт кадров. Т.к. вы математикой, формулами заменяете реальные процессы. В рендермане вам не надо хранить множество параметров расчёта света в сцене, освещения в её точках ("карту света") в памяти, расчёты можно начинать сразу с нескольких мест, с разных, а не от настоящих источников света (как делает рейтрейсинг). Что позволяло считать сложные сцены сразу на нескольких компьютерах и иметь гарантированно хорошо сшиваемый результат. Все более "честные" рендеры в то время не умели этого делать, были "медленными" и "глючными"...

Не по теме:

3. Долин как-то показушно наивно восхищается похожестью меха Салли на реальный, - типа какой он сложный, сколько цветов перемешано. А это точно не так. Цель другая. И если бы Салли был целиком одного цвета и шерсть "не торчала" торчком - вот это была бы сложная задача. Насколько я помню - давно уже разбирался, - майские кисти Maya Hair (а они первыми кажется научили программу рисовать по поверхности прямо в окне моделирования), и управление волосами Hair Style начали использовать c волос Суперсемейки... там ещё их мокрыми решали задачу сделать...

4. Долин говорит, что он внезапно понял, что игрушка Ковбой и Астронавт - это Прошлое и Будущее Америки. Во даёт! А ничего что огромную часть продакшена вместо Астронавта был Барабанщик (как в короткометражке с малышом), и фильм переснимался/переделывался несколько раз, после показа Джобса рабочего материала сторонним критикам - опытным старичкам-профессионалам, и от первой задумки Лассетера осталось немного. Получается метафоры Прошлого-Будущего не было в голове Лассетера...

Не по теме:

5. В результате Долин расхвалил Лассетера. И этого я тоже не понимаю и не принимаю! Он его в ряд Коппола-Спилберг-Земекис поставил, а это прежде всего режиссёры, а не продюссеры. Имхо, очень не корректно [-X

Ну как можно сравнивать меланхолично-бравурные Игрушки и Тачки со сложными, абстрактными и тонкими Головоломкой или Душой... :roll:

Стилизацию с психологией :roll:

Darkwing писал(а):Да, тут больше по делу, но рассказчик с его "компьютерь" и с невычитанным текстом, сильно портит впечатление.

Согласен, озвучка и интонации непрофессиональные, но знаний намного больше, хронологически верно и факты не окрашены собственной позицией автора - а это мне очень важно в подобных материалах.

Darkwing писал(а):Самое смешное, что настоящая работа над "The Works" началась в NYIT после ухода Кэтмула от Шура То есть все кадры с роботами из видосика к основателям Pixar отношения не имеют. Зачем их показывать???

Уже подзабыл этот момент...

ilyAme писал(а):Просто хотел сказать, что делали не ради реалистичности (с точки зрения распространения света, физики), а чтобы смотрелось красиво, атмосферно и быстро расчитывалось на железе...

Ну, не ядерную же реакцию моделировали! Так и надо, чтобы выглядело круто, а сделано было просто или разумно сложно - в кино это испокон веку ценится! И пока создатели "Последнего звёздного бойца" разорялись на суперкомпьютер, пиксаровцы придумывали как обойтись более доступными средствами.

"Корпорация монстров", как ни крути, этапный фильм. И пусть кого-то удивляет длинная шерсть, кого-то остроумные фокусы с пространством за дверьми, а кого-то фильм просто до слёз трогает.

ilyAme писал(а):Долин расхвалил Лассетера. И этого я тоже не понимаю и не принимаю! Он его в ряд Коппола-Спилберг-Земекис поставил, а это прежде всего режиссёры, а не продюссеры. Имхо, очень не корректно

Знаешь, у Копполы, Спилберга и Земекиса тоже были проходные фильмы :roll:

Что не умаляет их режиссёрских достижений. Но, ок, Лассетер не Спилберг. Но посмотри на шапку нашего форума. Среди присутствующих там людей, оказавших знаковое влияние на анимацию, Лассетер, как режиссёр, уделывает и Диснея, и Дона Блата, и Ричарда Уильямса. Только Миядзаки ему не по зубам. А Чак Джонс и Фёдор Хитрук - режиссёры короткого метра, так что с ними не сравнить.

ilyAme · Сообщение **ilyAme** » Пн 19 сен 2022, 20:13

Согласен. "Корпорация монстров" отличный, я и не спорю, сам также считаю. И Миядзаки очень люблю.

Лассетера влияние большое, мало художественной режиссуры, "развития чувств", слитности в его фильмах.

Kukuev · Сообщение **Kukuev** » Ср 12 окт 2022, 22:15

А вот еще одно видеоэссе подоспело. Здесь, правда, автор рассматривает не столько историю студии, сколько современное положение ее дел.
Смотреть на youtube

Местный разнос Долина мне понравился, поэтому слово экспертов, критиков и снобов приветствуется.

Kukuev писал(а):Здесь, правда, автор рассматривает не столько историю студии, сколько современное положение ее дел.

Слишком современное. Я не смотрел ни "Я краснею", ни "Лайтера", а значит к такому обсуждению не готов :roll:

С первой минуты видео это понял. Полагаю, что в видео речь о том, что "Пиксар уже не тот". Стал лучше/хуже - это обсуждаемо, но сам факт изменений совершенно логичен. Как иначе? В видео говорится, что в копилке студии 25 фильмов. Студия Уолта Диснея выпустила первый мультфильм в 1937, а 25-й - в 1985! Можно конечно заметить, что с 1940 по 1985 год она располагалась в одном и том же здании, что технология в принципе оставалась прежней и что на студии даже всё ещё был "старик" Эрик Ларсон, но в остальном за полвека изменилось ого-го сколько! Пиксаровские четверть века - это тоже очень много. И они хорошо держатся! Вон Blue Sky уже нет, DreamWorks скисла...

ilyAme · Сообщение **ilyAme** » Вт 25 окт 2022, 04:08

Kukuev писал(а):А вот еще одно видеоэссе подоспело. Здесь, правда, автор рассматривает не столько историю студии, сколько современное положение ее дел.
Смотреть на youtube

PreScript. Я смотрел оба фильма, и «Я краснею» и «Лайтер», делюсь впечатлениями.

Не по теме:

А вот Turning Red я как-то не запомнил (подобно и всяким Энкантам), заметив там те же знакомые 3D-модельки и движения, не отметил для себя. Конечно, и в Душе, момент падения в открытый люк на дороге очень похож на шарахания Лени у мусорок у заднего двора кухни (в Рататуе). Так же ходили и папа-штаны во «Вперёд», и много где ещё))) Pixar экономят и используют который раз свои «библиотеки движений и моделей», мало их изменяя. Это не приятно. И во всех этих азиатских тётях, как и в родственницах Энканто, узнаю поваров из Рататуя… Странно. И имхо очень не удачно…

Спойлер:

Я бы сказал, Ваш обзор для меня получился действительно интереснее самого мультфильма)))

Спойлер:

Итак, для себя я «Pixar, Turning Red» перевожу как манифест «Pixar, становимся красными». Т.е. действительно «изменяемся». Я разделил свой обзор-на-обзор на части...

Есть простое объяснение: Смотрите, я подсчитал…

«Мужская студия».

«Моё тело – мой выбор»

«порочное»

«содержит в себе ещё с десяток необъяснимых вещей»

Давайте поговорим о том, «чего не сделала бы никогда»

«Прикольный загон»

«Технологическое достижение» (упругость материалов)

Почти каждая из короткометражек «замешана»

Сегодня, благодаря новаторскому «отражению»

«Главная философия у нас в Пиксар, мы стремимся к традиционной камере»

– И вот тут-то я перестаю понимать, откуда взялся такой мультфильм «Я краснею»?

Пастельные мультяшные задники, мультяшным, мультяшный… Упрощение дизайна

Как будто стремится быть двумерным мультфильмом

Пиксар не бралась за маленькие бытовые

«Девочка хочет на концерт любимой группы»

«Страшно сказать», но тяготеет к жанру Slice_of_life

чего уж точно Студия не делала никогда

Она не была уютной и локальной.

Сравните, как старая Пиксар рассказывала очень похожую историю:

Brave

Там тоже был не большой сюжет, а правильный собственный выбор, Превращения и отношения с матерью…

…А теперь мы в Торонто и у меня вопрос: – Чё, блин, случилось?

Это не просто мультфильм, который сделали женской командой, это мультфильм с новыми художественными принципами для Студии, он как будто избегает её сильных сторон и годами наработанного опыта.

Использует чужие приёмы.

Снижая масштаб своих историй до чего-то маленького и незначительного…

– Да что у вас там происходит, и почему я не в курсе?

контекста здесь так много, что введение немножко затянется…

Это мелочи. Есть кое-что чудовищнее. Пиксар сделала аниме.

– немного контекста для тех, кто не смотрел

Здесь я сделаю паузу и вторая часть обзора-на-обзор будет позже, потому что именно отсюда идёт содержательная часть, а истеричный «разгон» наконец-то окончен. Дальше и факты, и претензии становятся серьёзными, безэмоциональными, или, скажем, менее эмоциональными)))

ИлиЭйм, зачем же делать такие длинные сообщения?

ilyAme · Сообщение **ilyAme** » Ср 23 ноя 2022, 03:42

Kukuev писал(а):А вот еще одно видеоэссе подоспело. Здесь, правда, автор рассматривает не столько историю студии, сколько современное положение ее дел.
Смотреть на youtube

Фантазиум писал(а):ИлиЭйм, зачем же делать такие длинные сообщения?

Вели-чайшая

Истерика

Дмитрия
Кунгурова

Мой обзор обзора мультфильма "Я краснею" в 7 картинках:

intro (map)
1 Истерика
2 Сценарий и идеология
3 Технология и производство
4 Самореклама
5 Цвет и «стиль»
6 Режиссура (полезное содержание)
7 «Вели-чайшая» (вывод)

Если говорить про обзор (кадры 00, 01, 04, 06, 07), то как-то истерично, агрессивно слишком, нахраписто, много искусственных глупых приёмов. И подмены понятий. Манипуляции. Троллинг. - Зачем?
"- Я действительно поговорил с ребятами" или "я опросил знакомых" - эти детские приёмчики засчитываются как аргументы при отстаивании своей позиции?! :lol:

Если говорить про мультфильм (кадры 02, 05, 06), то, пофиг на подачу, форму, претензии у меня к красному сценарию и идеологии (кадр 02): слово «отец» никак не тождественно «этому милому пухляшу». Мужского персонажа/поведения в мультфильме нет, как и нормальных отношений, т.е. человеческого. Очень похоже на навязываемую нам всем прямо сейчас (везде: и по телевизору и в этом обзоре) современную картину общества, - одни инфантильные милые пухляши кругом. Они же делают обзоры, воюют, пишут рецензии и получают награды...

- Pixar лишилась души, и это хорошо?

ilyAme писал(а):Алексей, подскажи, плиз, как правильно вставлять картинку в пост?

Форум позволяет прикреплять вложения к сообщению, но с некоторыми ограничениями (прямо под формой ввода текста). Работают и ссылки на внешние источники. Можно также через меня. Мне кажется, в твоём случае что-то было с PNG файлами не то (прозрачные?).

ilyAme · Сообщение **ilyAme** » Чт 24 ноя 2022, 03:15

По технике Pixar, попалось интересное видео:
Смотреть на youtube

По форме персонажей, их "иконкам" (кадр 06) - это очень чётко прописанный в руководстве к оформлению в стиле "Aqua" иконок программ для операционной системы Apple Mac OSX, визуальный приём.
Команды Pixar и Apple во времена Джобса общались и пересекались, можно найти много общего в визуальном оформлении и компьютеров, и персонажей, и программах, и в подходах... Ева, NEXT и т.п.

Анатолий

На ютубе продолжают появляться аналитические видео про студию Пиксар
Вот еще одно на 27 минут

История студии Пиксар и как Дисней её уничтожает?

Смотреть на youtube

Анатолий

На Дзен попалась очередная попытка расставить рейтинги для всех фильмов Пиксар:

Все мультфильмы Pixar от худшего к лучшему

https://dzen.ru/a/ZnWVYOFfEimNdrMm?from_site=mail

Спойлер:

В мировом прокате состоялась премьера сиквела «Головоломки», который сразу же собрал рекордную кассу в первый уикенд. Эксперты прогнозируют высочайшие сборы, а мы же вспоминаем все мультфильмы одной из главных анимационных студий мира и — очень субъективно! — расставляем их от худшего к лучшему.

Мы сейчас переживает удивительный момент в истории студии Pixar. Не уверен, что когда-либо мы знали так много о её планах.
Судите сами:

Элио (выйдет через неделю)
Хопперс (выйдет весной)
История игрушек 5 (след.летом)
Гатто (летом 2027)
Суперсемейка 3 (2028?)
Тайна Коко 2 (2028?)

Проект "Гатто" ("кошка" по-итальянски) был объявлен на днях на фестивале в Annecy.

Darkwing писал(а):Гатто (летом 2027)

Точная дата релиза - 18 июня 2027.

Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?

Re: Pixar - собрание гениев, или новый коммерческий монстр ?