maksOniks animation II

AkirA · Сообщение **AkirA** » Сб 05 май 2007, 16:25

Если не ошибаюсь, Флэш кажется единственная программа которая позволяет именно рисовать вектором в прямом смысле этого слова.

Ещё Illustrator. Вон какие чудеса делают:
http://manga.ru/draw/view.php?id=107422
http://manga.ru/draw/view.php?id=97737

Maksim · Сообщение **Maksim** » Сб 05 май 2007, 16:41

Верно! И Илюстратор теперь тоже. Ранее, насколько помню нельзя было рисовать в нем, только тянуть. Но вот система редактирования кривой в Иллюстраторе меня убивает... после Корла я немогу высидеть в Люстре и 10 минут... слишком мелкие узелки и вообще подход какой то ужасный...

Просто поражаюсь сколько же надо терпения, чтобы такие картинки в Люстре выделывать.... А вот что мне в нем нравится, так это "мехи", как их называют :lol:

- сетки, с помощью которых можно 2D фото портрет, например, превратить в 3D портрет. Видел я как-то яблочки с веткой яблони нарисованные в Иллюстраторе... Шедевр! Уж на что мой глаз почти не обманешь, но я с 95% уверенностью думал что фотка! Потом подумал, что сделано в Maya, а когда узнал что в Люстре - офигел....

AkirA · Сообщение **AkirA** » Сб 05 май 2007, 16:51

Я вот пугаюсь, на каких компах это рисуют. Это ж куча объектов.
Присутствовал однажды при создании карты города Магнитогорска. При попытке подвинуть картинку комп умирал наверно на минуту, а потом отмирал и передвигал. Делали в Иллюстраторе. Ну карта-понятное дело с кучей объектов.

VOVANIMATION

Toon Boom Animation тоже рисовалки векторные очень неплохие, Диснеевские художники рисуют в нем...
в частности прога Toon Boom Storyboard Pro классная для рисования раскадровок и аниматика в одном флаконе вплоть до имитации карандаша и аэрографа в векторе!!!

http://www.toonboom.com/products/storyboardpro/
жмите на ссылку и "кнопку" на странице той - "take a tour"...

ну и Toonz 5.1 Bravo с вектором тоже необычно работает :lol:

Toonz 5.1 Bravo

Clown · Сообщение **Clown** » Сб 05 май 2007, 18:49

AkirA писал(а):Я вот пугаюсь, на каких компах это рисуют. Это ж куча объектов.

На самом деле самое главное при работе практически в любом редакторе (векторном или растровом) - это оперативка. От гига можно спокойно работать с большими расширениями либо с приличным объемом объектов. Ну, и плюс настройки в самих редакторах подкорректировать.
Вот настройки для оптимизации фотошопа, например:
http://photoshop.demiart.ru/photoshop/p ... anry.shtml

А еще в по сравнению стем же Корелом в Иллюстраторе гораздо приятнее работать с цветом. Но вектор там править действительно тяжко. Сам, когда нужно, рисую объекты в Кореле, перекидываю через буфер в Илюшу и там добавляю цвет, объем...

Maksim писал(а):Как грится - "найдите 10 отличий...

Интересно, были ли отличия в оплате?
Чужой вариант, разумеется, слабее твоего, зато чувствуется его мигом делали. Я б также легко смог.

Maksim · Сообщение **Maksim** » Вс 06 май 2007, 03:21

Да, отличия есть. Мне оплачивают в два раза выше.

От гига можно спокойно работать

Я в свое время разорился на 2 гигабайта, и двухъядерный процессор, сэкономив на звуке, (встроенный уже итак очень неплохой на мамке) и чуток на видеокарте. Конечно все летает шустренько. Помнится я несколько лет просидел на Celeron 670 с оперативкой 256, (потом увеличил до 512), дык после него очень так свободно вздохнул :lol:

.

Maksim · Сообщение **Maksim** » Вс 06 май 2007, 07:30

до имитации карандаша и аэрографа в векторе!!!

Ты мог бы провести линию и сделать скриншот? (если, конечно, есть возможность) Только не изменяй скриншот, не уменьшай. Можешь взять только фрагмент.

Да, вижу обновления в программах есть, но уроки и скриншоты приведенные на сайте не дают точного представления об отображении линии, а я помнится и отказался от ТунБума как раз из-за невозможности комфортно рисовать сразу в нем. Хотя в остальном программа конечно мощная, и на выходе линии не рубленные.
Вот почему я отказался пока от него:

VOVANIMATION

вот по этой ссылки http://ifolder.ru/1917784
скрин! у меня экран 1600х1200, поэтому размещать сдесь нерешился :lol:

P.S:кстати в PSD и pdf файлы конвертит как родные!

VOVANIMATION

а это Toonz 5.1 Bravo
в ней есть +, при изменении зума толщина линии не меняется, то есть рисует одинаково при любом масштабе!!!
и "накачка" линии, то есть толщину можно отдельно регулировать!!!

Maksim · Сообщение **Maksim** » Вс 06 май 2007, 11:04

VOVANIMATION, большое спасибо тебе!

Жаль но в первом случае, с ToonBoom мои опасения подтвердились - да, аэрограф хорош, и линия с плавными краями (как мягкая кисть Фотошопа) тоже хороша, но вот "линия-тушь" по-прежнему отображается рублено. Странно, почему они не сделают возможность отображения с алиасингом, ведь это может даже Флэш...

А вот в случае с Toonz - я вижу сплайн с сохранением нажима, что уже ОЧЕНЬ интересно! Надо будет попробовать все это на деле. Да и линия сплайна как я вижу не рубленая.

в ней есть +, при изменении зума толщина линии не меняется, то есть рисует одинаково при любом масштабе!!!

К сожалению, я наоборот считаю это большим минусом. Во Флэше то же самое, из-за этого постоянно приходится переключаться между кистями, при смене масштаба. Например, я контурую глаз персонажа. Некоторые линии трудно довести, я приближаю и... кисть не изменила пропорционально масштаб, следовательно линия дальше идет тоньше! Что делаем? Переключаемся на кисть большего размера... это изматывает. А во Флэше еще и нет горячих клавиш на смену масштаба кисти, это вообще ужас.

Ну что же, надо поробовать Toonz, хотя бы в контуровке.

VOVANIMATION

"линия-тушь" отображается рублено только на рабочем поле, незнаю почему у них такой принцип но это вектор и при выводе в граф-файл, видео или флеш эта рубленость отсутствует!!!
а с Тунзом я выразился неправельно :oops:

тоесть именно ничего переключать ненадо на более толстую кисть!!!
именно кисть меняеться вместе с масштабом!!!

Maksim · Сообщение **Maksim** » Вс 06 май 2007, 12:59

"линия-тушь" отображается рублено только на рабочем поле

да-да, я знаю

потому как я писал следущее:

...и на выходе линии не рубленные.

тоесть именно ничего переключать ненадо на более толстую кисть!!!
именно кисть меняеться вместе с масштабом!!!

Вот я так и думал, что ты напутал! Ну да ладно. Значит все ок. Скакать по кистям ненужно, тогда это еще лучше!

Maksim · Сообщение **Maksim** » Сб 09 июн 2007, 22:57

Все никак не могу отвязаться от темы драконов и рыцарей

Выбирайте, что кому вкуснее.

Рыцарь - Дракону:
- Ту-ут нады-ть... стратегически!

А.Евсеева

Красивая картиночка. А карандашик реальный или виртуальный?

Maksim · Сообщение **Maksim** » Вс 10 июн 2007, 13:15

Пасиба, Шур! Честно говоря, виртуальный

Нашел карандаш давненько, а побаловаться выдалось только сейчас.

Блин, Макс! Ну здорово! Что тут ещё скажешь? Рыцарь такой нетривиальный получился. Коварный я бы даже сказал. Есть у него во взгляде определенная корысть. Такой рыцарь принцессу бы спасал не ради большой красивой любви, а ради большого красивого приданного. От того этот образ и интересен. Но это всё лирическая часть, визуальная как всегда тоже на высоте. Спасибо! Сохранил для вдохновения. Не против?

Maksim · Сообщение **Maksim** » Вс 10 июн 2007, 14:32

Спасибо Баламутыч!

Такой рыцарь принцессу бы спасал не ради большой красивой любви, а ради большого красивого приданного.

Ты прямо в точку попал Баламут

! Все верно!

Сохранил для вдохновения. Не против?

Та ты шо, конечно не против!

Прикольная бы книга получилась с такими иллюстрациями. Красиво!

А.Евсеева писал(а):
Maksim писал(а):Все - таки у Диснея и у Дримворкс такого в полном метре не наблюдается.

А они точно так же фазуют, а не прорисовывают фазы.
Maksim писал(а):его фаза все равно ХУЖЕ чем две соседние

Фаза не должна быть ни лучше, ни хуже, чем соседние. Она должна находиться в середине, а иначе будет дрыгатня (даже если сама по себе эта фаза будет несказанно красива)

Darkwing писал(а):Что касается Disney и DreamWorks, то, какой именно подход они используют, я уточню! До сих пор мне казалось, что именно тот подход, что описал Макс.

Сдуваю пыль со старой дискуссии, потому что я уточнил, какой именно подход к фазовке использовала студия Disney.

С данным вопросом я обратился к Рубену Прокопио, бывшему шефу отдела прорисовки диснеевской студии во Флориде (а вообще он известный скульптор). Забавно, но Рубен (ранее успешно ответивший на массу моих вопросов - возможно я размещу на сайте коротенькое интервью) никак не мог понять, о чем я говорю в данном случае. Я спрашивал его, прорисовываются ли фазы между ключевыми рисунками так как прорисовываются сами ключевые рисунки? Или же фазовщик сразу рисует чистовики, основываясь на уже прорисованных соседних ключевых рисунках? На это Рубен мог лишь в очередной раз подробно описать диснеевский производственный процесс.

Тогда, чтобы как-то ярко (хотя возможно и преувеличенно) проиллюстрировать свою мысль, я рассказал, что российские фазовщики (имею в виду на производстве "Незнайки") фазовали фазы прямо на селах (то есть не прорисовывали черновые фазы, заготовленные фазовщиком, а рисовали сразу в виде усредненного варианты уже готовых селов с ключевыми рисунками). На это Рубен ответил:

For the sake of keeping this simple, let me just say that no drawings are done directly onto a cel. Every drawing has been drawn with a pencil and paper first and all actions figured out before it gets cleaned up on pencil and paper and goes to the cel process which actually Disney and most companies don't use the cel animation process anymore, all drawings are scanned and put into a computer.

Для простоты скажу лишь, что [на студии Disney] прямо на селах никто никогда не рисовал. Каждое изображение сначала рисовалось с помощью карандаша и бумаги, и все действия продумывались прежде, чем рисунки прорисовывались карандашом на бумаге и переносились на селы. И вообще-то Disney и большинство других студий уже не используют процесс селовой анимации, все рисунки сканнируются и помещаются в компьютер.

Итак, уже ясно, что фазовка на "Незнайке" и в "Мулан", например, выполнялись по-разному. Хотя остается не совсем понятным, как именно фазовали диснеевские фазовщики. Например, рисовали ли они сразу "идеальной/законченной линией" или помогали себе черновиками.
Вот. Все, что могу.