Будущее Российской анимации

Все, что касается новой российской анимации
Аватара пользователя
Clown
Один из самых!
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Сб 23 сен 2006, 09:18
Откуда: СПб

Сообщение Clown » Пт 11 янв 2008, 21:34

А.Евсеева писал(а):По-моему, пародия на "Сталкера" -- не лучшее, что можно предложить Смешарикам.

Почему? Идея отличная. Вот только кроме гэгов и пародии в ней ничего нет - ни законченного сюжета, ни смысла. Пародия ради пародии - это не драматургия, это капустник.

Алексей писал(а):У нас тоже Прохоров организовал курсы, все извиняюсь за подробность, знали, что курсы организованы вовсе не для того, чтобы найти новых сценаристов, а чтобы друзья сценаристы могли позаимствовать новые идеи.

Примеры, пожалуйста.

Алексей писал(а):А вот хорошее кино начинается с вмешательства судьбы.

Иногда вмешательством судьбы может быть небольшая проблема, решая которую, герой здорово усложняет свою жизнь. Об этом и идет речь в "Лабиринте", кстати.
Вообще, имхо, смеши сейчас больше ориентированы на бытовые конфликты, возникающих из-за столкновения характеров и интересов персонажей.

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Пт 11 янв 2008, 21:50

Clown писал(а):Вот только кроме гэгов и пародии в ней ничего нет - ни законченного сюжета, ни смысла. Пародия ради пародии - это не драматургия, это капустник.

Таки я о том же.

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Сб 12 янв 2008, 19:55

Только что посетила мероприятие "Аниматоры встречают год мыши".
В частности, показали новую сказку Березовой из "Горы самоцветов", и сказали, что мультипликат сделан сплошь дебютантами, только что вышедшими с Пилотоских курсов. И он-таки очень, очень на уровне, этот мультипликат!!!

Аватара пользователя
Brisby
Хитрюшкин
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Пт 17 ноя 2006, 13:58
Откуда: Киров
Контактная информация:

Сообщение Brisby » Сб 12 янв 2008, 20:55

Ища информацию об комиксовой студии "Муха" обнаружил их сайт, с их комиксами и мультиками. Весьма забавные работы про Буратилло%)

http://www.myxa.tv/html/mults/#
Я рисовать не умею, но люблю... ;)

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20267
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Сб 12 янв 2008, 23:00

Brisby писал(а):Ища информацию об комиксовой студии "Муха" обнаружил их сайт


Попрошу не отвлекаться от темы!

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Вс 13 янв 2008, 06:46

darkwing писал(а):Попрошу не отвлекаться от темы!

Не понял. Почему это не по теме? Уфа не в России или что?

Аватара пользователя
Brisby
Хитрюшкин
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Пт 17 ноя 2006, 13:58
Откуда: Киров
Контактная информация:

Сообщение Brisby » Вс 13 янв 2008, 08:30

тогда нужно создать ветку по обсуждению Российской короткометражной анимации.
Я рисовать не умею, но люблю... ;)

Алексей
Заинтересованный
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Ср 05 апр 2006, 05:28
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Алексей » Вс 13 янв 2008, 10:35

Попробую ответить сразу на все вопросы.
То, что хорошее кино начинается с вмешательства судьбы, это именно мысль Прохорова(Аристотеля), а не моя. Просто человек сам не соответствует своим принципам, я как раз пытался противопоставить этому убеждению своё видение. Именно я попытался высказаться, что со времён Аристотеля трактовка «вмешательства судьбы» сильно изменилась(отсутствие событий это тоже судьба).
По поводу, что рассказывалось на «курсах» кроме истории про пионеров.
Была пересказана «Поэтика» Аристотеля без ссылки на автора, с большим количеством каких-то расплывчатых примеров. На второй день ряды слушателей заметно поредели, оставшиеся выслушали историю про пионеров и пересказ «Поэтики» , затем началась разборка заданий. Я тогда подал «Парад планет», написанный года полтора назад, но упорно игнорируемый, без пояснений и пародию «Прогулка в лес» в тот же день была написана «Аномальная зона» но подать я не успел, так как подавали до определённого времени. В обсуждениях мои работы не рассматривались.
На третий день я не пошёл но «Аномальную зону» подал. Как мне рассказали те кто ходил, было объявлено что все присутствующие бездарны и сценаристами не станут, на том «курсы» закончились. А по повод «Аномально зоны» было сказано , что сценарий хорош только для капустника. Господин Clown явно там присутствовал.
Отдельно для Clown поясняю, «Аномальная зона», это не «гэги ради гэгов, без смысла и законченного сюжета», а вполне законченная история о поиске счастья и об исполнении желаний как подмена счастью. Кстати сюжет и смысл фильма это одно и тоже, не путать с фабулой. Рекомендую почитать книгу Линды Сегер, заодно узнаете, что если зрителю не понятна мотивация персонажа, то есть , по чему он совершает те или иные поступки, зрителю фильм становится не интересен.
По поводу заимствований. Через несколько месяцев после курсов, вышла серия «Счастьемёт» автор сценария Света Мардаголимова, там Крош и Ёжик отправляются на свалку Пина(до этого свалка как место действия не использовалась) для поиска детали от механизма делающим любого счастливым. На свалке они заблудились и даже не пытаясь выбраться усевшись под листом кровельного железа и стали ждать божественного вмешательства(прилёта комариков). За ними приехал Пин(комарик) на специально сконструированной машине. Все и без детали от Счастьемёта уже были счастливы.
Не так давно вышла серия «Смысл жизни» автор сценария Алексей Лебедев, там Карыч ведёт Бараша за Кузинатрой дающей смысл жижни, в метели они сбились с пути и сделав крюк вернулись домой. Бараш понял что смысл жизни в самой жизни. По пути Бараш произносит цитату из «Сталкера»: «Ведь все беды от чего? От того, что каждый в одном и том же видит разное…»
Можно ли это считать заимствованием? Наверно нет, если конечно они не заимствовали у братьев Стругацких.
По поводу статьи в КП и проекта про кота.
После выхода статьи в студии на меня начали травлю, я на пальцах одной руки могу пересчитать людей, которые не пытались хотя бы раз в день испортить мне настроение. Уже не говоря о том, что всё сделанное мной считалось «зараженном проказой» и не полежало к использованию. Я единственный ведущий аниматор в студии которого ежегодно снимают с должности, потом правда восстанавливают.
Честно говоря, я стал сомневаться в качестве своего проекта, в его необходимости. Несколько раз сменил стилизацию персонажей и технологию. А потом решил выбить клин клином, я начал другой проект, надеюсь в этом году его увидите.
Сейчас открытой травли уже нет, но положение изгоя осталось.
Именно об этом я и хотел сказать. Я это частный случай в практике. До тех пор пока у нас нет жёсткой конкуренции, в студиях будет практиковаться селекция по принципу, у кого язык длиннее и порог брезгливости ниже, а начальские любимчики будут смело издеваться над подчинёнными.

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Вс 13 янв 2008, 10:50

Алексей писал(а):на том «курсы» закончились

То есть, курсы продолжались всего три дня?

Алексей писал(а):По поводу статьи в КП и проекта про кота.

А можно эту статью где-нибудь прочесть?

Алексей писал(а):До тех пор пока у нас нет жёсткой конкуренции

Это точно.

Аватара пользователя
Clown
Один из самых!
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Сб 23 сен 2006, 09:18
Откуда: СПб

Сообщение Clown » Вс 13 янв 2008, 12:34

Brisby писал(а):http://www.myxa.tv/html/mults/#

У меня на этой странице сработал антивирусник - когда я нажал на буратино с морковкой :(

Алексей писал(а):А по повод «Аномально зоны» было сказано , что сценарий хорош только для капустника. Господин Clown явно там присутствовал.

Я не ходил на курсы. Мне не обязательно слышать чье-нибудь мнение, чтобы составить свое.

Алексей писал(а):Отдельно для Clown поясняю, «Аномальная зона», это не «гэги ради гэгов, без смысла и законченного сюжета», а вполне законченная история о поиске счастья и об исполнении желаний как подмена счастью.

Вы не успели объяснить это зрителю за те шесть минут, что были вам отведены. Вы слишком увлеклись пародией на "Сталкера" и не смогли выстроить четкую структуру, из которой бы стала понятна ваша мысль.

Алексей писал(а):Кстати сюжет и смысл фильма это одно и тоже, не путать с фабулой. Рекомендую почитать книгу Линды Сегер, заодно узнаете, что если зрителю не понятна мотивация персонажа, то есть , по чему он совершает те или иные поступки, зрителю фильм становится не интересен.

Сюжет - это то, что происходит с персонажами. Смысл - это то, зачем автор вообще придумал этот сюжет (послание зрителю, месседж, если хотите). Рекомендую перечитать Сегер и разобраться с мотивациями своих персонажей (а еще лучше - Червинского, у него о том же написано проще и короче).

Насчет "Счастьемета" и "Смысла жизни" - сюжеты этих серий не имеют ничего общего с вашей. Думаю, это очевидно.

Аватара пользователя
CanAur
Bets'Int'Kie
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Вт 31 май 2005, 05:20
Откуда: Москва

Сообщение CanAur » Вс 13 янв 2008, 13:20

Не так давно вышла серия «Смысл жизни»

Довольно бестолковая серия, по СТС видел "премьеру".
Концовка преснее некуда. :?

До тех пор пока у нас нет жёсткой конкуренции, в студиях будет практиковаться селекция по принципу, у кого язык длиннее и порог брезгливости ниже, а начальские любимчики будут смело издеваться над подчинёнными.


Все зависит от общего настроя. Ну и директор тоже немалую роль играет.

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20267
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Вс 13 янв 2008, 16:00

Brisby писал(а):тогда нужно создать ветку по обсуждению Российской короткометражной анимации.


Ради Бога, создавай!
В этой теме не надо перечислять, какие у нас есть [комиксовые] студии, или обсуждать конкретные фильмы.

А.Евсеева рассказала, что в новом мультфильме была приятно удивлена уровнем аниматоров-дебютантов. Вот ЭТО по теме!

Clown писал(а):Насчет "Счастьемета" и "Смысла жизни"


Неужели "Смешарики" замахнулись на такие темы? Порваться. :-({|=

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Вс 13 янв 2008, 17:23

Алексей писал(а):Сейчас открытой травли уже нет, но положение изгоя осталось.


Я вот одного понять не могу. Если все так плохо - зачем продолжать работать и каждый год восстанавливаться?

darkwing писал(а):Неужели "Смешарики" замахнулись на такие темы? Порваться.

Замахнулись-замахнулись. 8)

А.Евсеева писал(а):В частности, показали новую сказку Березовой из "Горы самоцветов", и сказали, что мультипликат сделан сплошь дебютантами, только что вышедшими с Пилотоских курсов. И он-таки очень, очень на уровне, этот мультипликат!!!

Что-то не очень верится. Это что же за дебютанты то такие?
Иногда я возвращаюсь

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Вс 13 янв 2008, 17:39

Савченко Евгений писал(а):Это что же за дебютанты то такие?

Выпускники пилотовских курсов, говорю же. Меринов лично показал их в зале, четыре человека.

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Вс 13 янв 2008, 17:52

Ладно. Анимация хорошая. А история?
Иногда я возвращаюсь

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Вс 13 янв 2008, 17:59

История, как история. Сказка для "Горы Самоцветов". У Березовой с историями и режиссурой никогда проблем не было, это не есть какая-то неожиданность. Вот польза от курсов аниматоров -- это неожиданность!

Аватара пользователя
berezovaia
Заинтересованный
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Чт 15 мар 2007, 12:39
Откуда: Люберцы
Контактная информация:

Сообщение berezovaia » Пт 18 янв 2008, 20:13

А.Евсеева писал(а): Вот польза от курсов аниматоров -- это неожиданность!

да, и мы не ожидали такого выпуска
если не ошибаюсь, 15 аниматоров уже полноценно работают на уровне бывалых
плюс три человека, которых Меринов обучил без курсов в процессе работы

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Сб 19 янв 2008, 00:25

berezovaia писал(а):да, и мы не ожидали такого выпуска


Тогда вас можно поздравить! Хорошие специалисты - самая большая ценность :)
Иногда я возвращаюсь

Аватара пользователя
Maksim
Ветеран
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Пн 12 июл 2004, 18:28
Откуда: Russia, Moscow
Контактная информация:

Сообщение Maksim » Сб 19 янв 2008, 03:50

ПризнаЮсь :D , побывал в Актовом зале на на этом мероприятии "Аниматоры встречают год мыши". Очень понравилось!

Немогу выделить какой-либо фильм в лидеры, мне понравилось все показанное. И "Про мыху" Константина Арефьева, и "Гордый Мыш" Натальи Березовой, и "Василиса" Дарины Шмидт и, как объявили два ведущих Мыша Плющев и Капков :D - свеже-подоспевший фильм "Мышонок и Лис" Ольги Черновой.

Фильм Дарины воплощен на основе лоскутного шитья, и это стало значительным плюсом перекладке, в которой выполнен фильм. Все детали-лоскутки персонажей и фона содержали черточки-штрихи швов, что смотрелось довольно стильно. Однако фильм Натальи - полностью рисованный! да еще с таким замечательным отважным персонажем, настоящим мужчиной :lol: и невероятными изобразительными решениями действий по ходу сюжета! Попробуй тут выдели какой-либо из фильмов?! Каждый фильм хорош по-своему и уникален.

У Константина в фильме "Про Мыху" больше всего меня завораживает самая первая сцена - порядок действий, происходящих в ней. Это надо видеть! Эдакая цепная реакция :). Вообще по всему фильму в сценах много таких "домино" фишечек. В фильме Оли Черновой я был "ошарашен" поступками и фразами мышонка! Все происходит в очень интересном ключе, и раскрывает характер мышонка, точнее именно наличие этого самого характера! Кроме того, стилистика фильма напомнила мне немного иллюстрации из "книжки-малышки" которая была у меня в детстве, и это все вызвало прилив ностальгии и теплых воспоминаний.

Звуковой ряд конечно же самый обалденный у "Гордого Мыша" Натальи. :lol: Супер! Наталья говорила, что фильм еще не завершен и предстоит доработка, однако даже в таком виде все смотрится отлично и вполне законченно. Примечательно что ВСЕ роли в фильме озвучил Эдуард Назаров! Может быть пригодится мой совет по звуку - добавьте чуток басов и все будет тип-топ!

Сергей Меринов принял участие в фильме "Василиса" Дарины - в качестве актера, он отлично озвучил МИШУ (в смысле Михал-Потапыча, то-бишь косолапого в народе), а затем весьма эффектно подтвердил это, проговорив голосом Потапыча прямо в зале, на радость всех зрителей! А кто же говорил голосом Бабы Яги в фильме? А вот попробуйте разгадать сами :wink: !

Вобщем вечер удалсЯ! Жаль, что он быстро пролетел. Даже не хотелось уходить!

Здесь немного фотографий с мероприятия.
Здесь репортаж с мероприятия.
"Вести" постоянно обновляются, так что видео может "затеряться", если что смотрите новость от 15.01.2008 под заголовком: Мышинное нашествие
Мою вечно-жующую морду лица можно видеть в кадре на старте репортажа, вигляжю ужжясно :lol:

Статья о вечере Дины Годер
Последний раз редактировалось Maksim Сб 19 янв 2008, 05:17, всего редактировалось 10 раз.

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Сб 19 янв 2008, 03:56

Супер! А нам то, простым зрителям, где это посмотреть?
Иногда я возвращаюсь