Темный Рыцарь. Вселенная Бетмена.

[Марио]

Поролоновый Хомяк
Ага, я вспомнил чья эта картинка))))
А вот нннннате вам!:

И из BTAS, чтоб было:

[Anry]

Ладно, молчу, все равно ничего не доказать)) *ушел читать комиксы*

вот это ты зря....
Чтож, не скажешь ты, - продолжу я.

у Нолана вообще нет ничего общего со словом "комикс". именно в этом и проблема! комикс -скорее сказка, красивая ,похожая на реальность,но всё таки сказка.

Хом, ты Wolverine глазел в оригинале? А культовый The Punisher*? Хоть один выпуск. Рекомендую.

Насчет Нолана со товарищей. Если кого и винить за нового нераскрученного (по сравнению с классическим образом ) Бетмена, то в первую очередь дядюшку Френка Миллера. Именно он, и никто другой - автор образа нового Night Night'а, мрачного, "осовремененного", с бетмобилем - а-ля- Т-34 must die.

я высказал мнение, оно не такое как у тебя, но тем и лучше,интереснее иначе форума вообще неполучится.

солидарен полностью. Кроме того, сожалею, что большинство из нас знакомилось с ком-культурой Америки исключительно через большое кино (или мультипликацию, как в случае TMNT и человеком-пауком, где Кинг-пин отзывается (русская озвучка) на позывной Амбал). Тогда бы и противоречий было не впример меньше.

Нолан походу решил поломать устои и осовременить Джокера!

Вопроводчик, смотри начало-середину этого поста.

ЗЫ: и с чего это википидисты взяли,что новый фильм - ремейк?

--------------
* речь о комиксе

[AkirA]

и с чего это википидисты взяли,что новый фильм - ремейк?

Ну не продолжение же.

[Anry]

поправка: ремейк картины 1989 года с Николсоном. Других (пусть сериалов) - не было и в помине. Ага?
Вообще на Западе существует термин (применительно преимущественно к новым комиксам компании марвел): "альтимейт-вселенная"*;)
Теперь, применительно к новому фильму. Рыцарь - новый фильм со старыми, знакомыми в первую очередь по "НАЧАЛУ" (вот вам полноценный приквел этого фильма, так что продолжение и есть), героями. Это очередная альтернативная история.
------------------------------------------------
* "древние" сюжеты, перерисованные в соотвествии с требованииями текущего поколения.

[/DIM/]

То есть, вышибить из памяти все сделанное Бертоном и, начиная с "Начала", смотреть то, что придумал Нолан. (А может, Нолан не знает о существовании Бертоновских фильмов... Скажем ему? Только тихо)

[tamisha]

Ребята, знаете, из всех фильмов о Бэтмене ЭТОТ - ТР - принес самое тяжкое послевкусие подделки. Я даже ответить не могу - подделки под что? Это уже вообще не бэтмен. просто ненужная мебель в костюме. Фильм живет своей жизнью, герои - своей, сюжет - вообще фуфло полное. А "новый джокер" - просто мелкий псих - пироман. Кстати, мотивы его так и неясны. просто хулиган по городу бегает. Бедный Гарри ОЛдмен - в таком фуфле сниматься. уже во второй раз. ни за что не приобрету и вообще в коллекции не хочу этот фильм. Лучшими фильмами о Бэтмане всегда буду считать ЭТАЛОННЫЙ Бэтмен возвращается и Бэтмен навсегда. Вот это - фильмы о БЭТМАНЕ. О его Готаме, его вселенной итп. А это странное - тяжкозаумнное и хрен знает для чего снятое, НО ЗАТО СРАЗУ на 1 е место на IMDB (!!!!) - до премьеры везде заметьте - просто кино со знакомыми персонажами, никакого отношения к кинокомиксу не имеющее.

[Clown]

просто кино со знакомыми персонажами, никакого отношения к кинокомиксу не имеющее.

Опять двадцать пять... Тамиша, в своем посте ты резюмировала все, что говорил Хомяк в этой теме.

[/DIM/]

А я еще подпишусь под каждым ее словом.

[AkirA]

tamisha
Вобще то как было уже написано выше, того же самого Бэтмена никто и не обещал ещё с "Начала". Удивительно, как все проснулись только после ВТОРОГО фильма.
Гарри Олдмен между прочим не только снимался в "фуфле", но и хвалил образ нового Джокера. А мнение человека родившего не одного кинозлодея, это всё же что-то...

Кстати, мотивы его так и неясны.

Сначала Джокер развлекался тем, что создавал банды из других психопатов и грабил банки мафии. Но ему не нужны были деньги - он просто таким образом привлекал к себе внимание и демонстрировал серьезный подход к делу. Войдя в контакт с мафиози, Джокер предложил за половину преступных накоплений избавить Готэм от Бэтмена. А.Экслер

[tamisha]

Насчет опять двадцать пять. Товарищи, не мной сказано - что ежели берешься развивать уже имеющийся и сложившийся объект полувекового франчайзинга - развивай, но не обгадь не нароком и заведи сюжет в тупик.
Джокер - есть джокер. Спорить не буду, ПУСТЬ будет просто другой клоун. Но мотив у монстра и маньяка в таком фильме может быть только глубинный, дабы оправдать разрушения и деятельность такого масштаба - у старого джокера это была: идея изменить мир в пользу новой эстетики и месть тем, кто его "не понял". А здесь - ГДЕ? ЧТО? ПОЧЕМУ? вопросы без ответа. Бетмена в этом фильме мелькает в кадре ровно столько, сколько нужно, чтобы фильм назвали бэтмен - бла бла. Это объективно плохо. Мог бы быть ЛЮБОЙ герой! Без разницы абсолютно, ведь фильм вообще не о нем! Единственный фильм, ИМХО, в котром ОЧЕНЬ удачно и раскрыто показывают персонаж Бэтмена - это Бэтмен с Вэлом Килмером. и в первом и втором он просто есть - хороший парень Майкл Китон. Со странностью просто к ппереодеваниям. Но вот Вэл килмер - это ДАААААААААААААААААА, человек с трагедией и обязательным направлением к врачу. Вот это бэтмен! Живой и настоящий герой, вынужденный быть тем кто есть (а как он встал в цирке и закричал - ХАРВИ, Я БЭТМЕН!) Вот где герой! Кстати, абсолютно неподходящими я считаю Джорджа Клуни и Кристиана Бэйла. АБСОЛЮТНО неподходящие!!! Не то!..... Гарри Олдмен похвалил, говоришь?.....Харизматичный даже в образе собаки или рыжего полулеприкона Гэри Олдмен - афигенный товарищ и прирожденный злодей с тёмным очарованием злодея, но я более чем уверена что на этот фильм НИКТО и НИКОГДА не позволит сесть пылинке - просто из за товарища Леджера. Если всё это повторза Хомяком - прости, дружище Хомяк.

[Anry]

вот Вэл килмер - это ДАААААААААААААААААА - вот это бэтмен. Живой и настоящий герой. (а как он встал в цирке и закричал - ХАРВИ, Я БЭТМЕН! вот где герой то!)

То что Batman forever - FOREVER!!!, знал всегда. Но вот то, что встречу здесь своих единомышленников... Не ожидал! Всегда считал 4ever - одним из лучших (благо помянутое тремя постами выше "возвращение" явилось миру раньше и блестнуло* ярким актерским составом (хотя лучший Бетмен-герой одназначно не у Бартона). А уж мистер E.Nigma в сполненнии вездесущего (в те годы) Керри. И Харви Дент там - очень атмосферный, пусть псевдофанаты веками будут путать героя Томми Ли Дж. с Джокером, харизматичности ему не занимать.


------------------
*какая там Пфайфер; Де Вито!

[AkirA]

развивай, но не обгадь не нароком и заведи сюжет в тупик.

А где сюжет в тупике? То что Бэтмен никому стал не нужен? Ну дык то ли ещё будет. Нагрянет новый злодей-вернётся.

Но мотив у монстра и маньяка в таком фильме может быть только глубинный, дабы оправдать разрушения и деятельность такого масштаба - у старого джокера это была: идея изменить мир в пользу новой эстетики и месть тем, кто его "не понял". А здесь - ГДЕ? ЧТО?

А здесь то же самое. "Я переделаю этот город с лицом Бэтмена в своё лицо". Лицо ацкого анархиста. Правда не сказал бы что мотив такой уж глубинный.

[tamisha]

Сюжет в тупике в том плане, что о бэтмане, о его борьбе со злом, о егг внутренней борьбе, не хотят больше говорить. Не Бэтман - главная загадка - читай сюжетная линия, тема - фильма. Хотя так должно быть - главный герой и вокруг него водоворот проблем - но он в центре. А сейчас символ знаменитого, я бы сказала, мирового кино о бэтмане- просто формальность, удобная фишка для креативщиков афиш, для зарабатывания денег.
Вот это и обидно очень. И еще то обидно - но на обиженных вроду воз ят, и правильно делают, вероятно - что все же достаточно спорная картина занимает всевозможные первые места.
И об афишах! Афиши для фильма о последнем бэтмане - ВЫШЕ ВСЯКИХ ПОХВАЛ!

[AkirA]

южет в тупике в том плане, что о бэтмане, о его борьбе со злом, о егг внутренней борьбе, не хотят больше говорить.

Процитирую того же Экслера ибо в тему:
Один из главных, на мой взгляд, вопросов фильма - сможет ли Белый рыцарь остановить Джокера. То есть сможет ли человек, четко следующий букве и духу закона, остановить отморозка-психопата, для которого вообще никаких законов не существует?
Из картины следует совершенно четкий ответ - не сможет. Чтобы остановить отморозка, нужно самому быть отморозком. Или хотя бы Темным рыцарем, который вершит свой собственный суд. В свете этого финал, о котором подробно мы не будем говорить по вполне понятным причинам, становится вполне логичным и вовсе не натянутым (как говорили некоторые зрители и критики). "Этот город заслуживает своего Темного рыцаря", - говорит Бэтмен, и он совершенно прав.
http://exler.ru/films/18-08-2008.htm

Не Бэтман - главная загадка - читай сюжетная линия, тема - фильма. Хотя так должно быть - главный герой и вокруг него водоворот проблем - но он в центре.

Эдак можно сказать, что в "Бэтмен и Робин" главгерой Шварцнеггер.
Хотя почему бы и нет? В "Начале" нам рассказали про то как Уейн стал Бэтманом. Тут рассказали про Джокера и Двуликого. Дальше ещё кто то из персонажей подтянется. А то сколько можно всё про мыщь да про мышь.

[Макс]

Тут рассказали про Джокера и Двуликого

Странно, что не запихали предысторию всех героев в этот фильм, а то как-то скучновато будет

[tamisha]

Цитаты - это здорово, Акир, но я то о своем впечатлении и мнении говорила. кстати, Шварцнеггер - реально сильная линия в том фильме - персонаж с нормально отображенной мотивацией - антигерой, к которому сюжетом запрограммирована у зрителя толика жалости. Как раз в тот фильм напихали СЛИШКОМ много! Он стал разноцветным ворохом тряпья вместо стильной драпировки. И мало - плохо и много - плохо.
На мой взгляд - повторюсь - золотая середина во всем - доступна только в Batman Forever. Бертоновская часть - эталонная с точки зрения воплощения комикса - по размышлении зрелом всё же немного более готична, чем это требуется. Хотя безусловно очень живописна - и всё происходящее со всеми героями смотрится на одном дыхании, при том, что персонажей едва ли не больше, чем в Бэтмане 4!

[Darkwing]

Любопытное видео, на котором зафиксирована промо-акция "Темного рыцаря". Совместные заезды бэтмобиля и болида "Формулы 1"

[Mariposita]

мои 5 копеек по фильму. Скажу сразу, я не особый фан всяких супер героев... Из всех фильмов Бетмена мне нравился наверное только первый с Дени Девито и пингвинами.
Последний фильм просмотрен под давлением мужа. Вот кто настоящий поклоник Бетмена, Спайдермена, Флеша Гордона и остальной компании. Мне скорее всего было интересно посмотреть на Чикаго <Готхам сити>, где фильм и с нимали собственно.
Понравилась идея с жутким клоуном. ну и погони вполне интересно.

Жуткий минус.
Я просто не могла сдержать смех и спросить тех, кто делал фильм... Ребята, вы хоть с одним человеком понимающим в анатомии консультировались??? я про ожег на лице политика (двухлицый в будущем)... у него очень красиво обгорел глазик , кругленько так..
Скриншот в виде ссылки, вдруг не каждому захочется смотреть на обгоревшее лицо
http://www.iwatchstuff.com/2008/05/06/dark-knight-two-face-art.jpg
конечно, все случается, но.... глаз почемуто всегда оставался влажным и подвижным, хотя по идее должен был высохнуть и засориться от пыли. Ведь веки его больше не прикрывают и глазная жидкость (слезы) не производятся, т.к. все выгорело.
идем дальше.
на лице выгорели мышцы на щеках (ну вообще как бы нескольких мышц не достает)... а человек продолжает говорить как ни в чем не бывало, даже никакой трудности в потере половины щеки у человека не возникло.
ну и на последок... с такими тяжелыми ожегами человек просто не выжил бы если бы не бегал по улицам.
я конечно понимаю, что ето сказка и хочется зрелищности, но давайте опираться на знание хоть какой никакой елементарной анатомии и физиологии.

[dentitov]

Из всех фильмов Бетмена мне нравился наверное только первый с Дени Девито и пингвинами.

Это, вообще-то, второй. Первый - с Николсоном-Джокером. (знаю, я зануда )

Жуткий минус.

Само по себе это, конечно, ни в какие ворота, как говориться. Но обгоревший мужик это очередной противник Бэтмена - "Двуликий". Скорее, странно, что [Внимание спойлер!] его убили, я был уверен, что сохранят, для продолжения.

[AkirA]

Не смотрел фильмы с остальными Джокерами, но по книжке свою улыбку он получил от химического ожога. Ржаль. Як красиво то разъело! Пластическая хирургия рэндомом.