Бабка Ёжка и другие

Все, что касается новой российской анимации
Аватара пользователя
Esn
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Ср 14 фев 2007, 10:38
Откуда: Торонто, Канада
Контактная информация:

Сообщение Esn » Вс 23 ноя 2008, 21:21

Савченко Евгений писал(а):Начнем с того, что старые добрые, вроде Летучего корабля, Бременских и т.д. - были КОРОТКОМЕТРАЖКАМИ. Преимущественно с полным отсутствием драматургии, выезжавшими на песнях.

Ну вот, приехали. Во первых, хотя безусловно было больше короткометражек, тем не менее примерно 40 полнометражных мультфильмов нам остались из советских времен (можете поискать в этом списке "СССР").

Во вторых, большинство "добрых советских короткометражек" не были мюзиклами. И уж "полного отсутствия драматургии" не было ни в "Дюймовочке", ни в "Винни-пухе", ну и вообще я не знаю откуда такая идея взялась.

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Пн 24 ноя 2008, 01:19

Esn писал(а):Во вторых, большинство "добрых советских короткометражек" не были мюзиклами. И уж "полного отсутствия драматургии" не было ни в "Дюймовочке", ни в "Винни-пухе", ну и вообще я не знаю откуда такая идея взялась.


Конечно нет. Но я же написал "вроде". И идея о минимуме драматургии - не моя догадка, но я с ней согласен.

Кстати - Дюймовочка и Винни-пух - короткометражки.
Иногда я возвращаюсь

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Пн 24 ноя 2008, 06:50

Савченко Евгений писал(а):идея о минимуме драматургии - не моя догадка
Это "догадка" Прохорова, который за своих Смешариков кому хошь горло перегрызет и грязью обольет. Это нормальные чувства любящей матери, и за то, что ребенок получился, действительно, прелестный, их можно, частично, простить :о) но совершенно ни к чему их повторять, ибо это неправда.

Beltar писал(а):убогую прорисовку "Бременских музыкантов".
"По следам бременских музыкантов"! Не путаем божий дар с яичницей. Вторая часть, при таких же прекрасных песнях, как и в первой, во всем остальном -- и в драматургии, и в графике -- была самым настоящим чипквелом. Если я не ошибаюсь, это объясняется, в частности, тем, что худ-пост к моменту ее съемок свалил в Израиль, и режиссер на второй части тоже был другой. А первая часть -- бессмертный шедевр во всех отношениях.

Esn писал(а):...и еще занял 11-е место в профессиональном рейтинге...
Возможно, это объясняется таким феноменом:
когда слишком много знаешь о фильме до премьеры (эскизы, отрывки, рабочие материалы), то уже сложно, лично мне -- почти невозможно, объективно оценить результат. Возможно, все эти люди слишком хорошо знакомы с Мариной, и слишком в курсе были ее дел, от того решение принимали из других чувств, нежели объективная оценка результата. Ну, потом, этот фильм, все-таки, действительно лучше, чем "Ролли" и "Элька", по крайней мере, не хуже.
Вообще, если обратиться к известному закону 80/20, можно предположить, что 80 процентов "ценителей" смотрят 20 процентов программы. И как их, ради объективности оценок, заставить смотреть все? С жюри было, пожалуй, проще -- они были действительно
обязаны все отсмотреть. А эти тридцать три богатыря (экспертный совет, или как оно там называется?..) -- никому ничего не обязаны.

Савченко Евгений
Ветеран
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс 11 янв 2004, 07:29

Сообщение Савченко Евгений » Пн 24 ноя 2008, 07:01

А.Евсеева писал(а):Это "догадка" Прохорова, который за своих Смешариков кому хошь горло перегрызет и грязью обольет. Это нормальные чувства любящей матери, и за то, что ребенок получился, действительно, прелестный, их можно, частично, простить :о) но совершенно ни к чему их повторять, ибо это неправда.

Сразу, во избежании недоразумения, я хочу сказать, что категорически не считаю, что в нашей анимации не было достойных творений. Но в отношении указанного высказывания - разумеется, сколько людей столько и мнений. Лично я разделяю указанный тезис и считаю, что Прохоров первый указал на данный недостаток, присущий как прошлым, так и нынешним русским творениям. И считаю, что умалчивание данного недостатка в значительной степени мешает с ним справиться. Но это всего лишь мое частное мнение.
Иногда я возвращаюсь

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Пн 24 ноя 2008, 07:32

С нынешними -- согласна. С прошлыми -- нет. На СМФ были очень сильные сценаристы. Вспомните, хотя бы, тот факт, что сценарии мультфильмов выходили отдельными изданиями! Я читала целый сборник таких сценариев, книгу, выпущенную где-то в 70е годы -- прекрасное чтение.
Конечно, было и так себе. Если студия выпускает 40 единиц в год, шедеврами уж точно будут не больше десяти из них. Но это не сравнимо с тем положением, которое существует сейчас, сейчас проблема со сценаристами -- это очень больная проблема, которую все сообщество очень четко осознает, это действительно проблема, не Прохоров ее выдумал, и не Прохоров ее заметил. Для Прохорова она, может быть, больнее, чем для других, т.к. ему больше сценариев надо -- для двухсот-то серий! Но и всем остальным тоже надо, и все остальные тоже мучаются.
Последний раз редактировалось А.Евсеева Вт 25 ноя 2008, 06:40, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Esn
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Ср 14 фев 2007, 10:38
Откуда: Торонто, Канада
Контактная информация:

Сообщение Esn » Пн 24 ноя 2008, 11:07

Савченко Евгений писал(а):
Esn писал(а):Во вторых, большинство "добрых советских короткометражек" не были мюзиклами. И уж "полного отсутствия драматургии" не было ни в "Дюймовочке", ни в "Винни-пухе", ну и вообще я не знаю откуда такая идея взялась.


Конечно нет. Но я же написал "вроде". И идея о минимуме драматургии - не моя догадка, но я с ней согласен.

Кстати - Дюймовочка и Винни-пух - короткометражки.

Да, об этом и шла речь - о "добрых советских короткометражек" с чудесными сценариями.

А если хотите посмотреть советский полнометражный мультфильм с чудесным, остроумным сценарием, предлагаю посмотреть "Ключ".

Вторая часть, при таких же прекрасных песнях, как и в первой, во всем остальном -- и в драматургии, и в графике -- была самым настоящим чипквелом. Если я не ошибаюсь, это объясняется, в частности, тем, что худ-пост к моменту ее съемок свалил в Израиль, и режиссер на второй части тоже был другой. А первая часть -- бессмертный шедевр во всех отношениях.

Нет, я бы такого не сказал... в первой части тоже можно найти много не очень хорошего, если на песни не обращать внимания. Анимация местами, как сказать, слабовата. Я бы шедевром етот мультфильм никогда не назвал - есть элементы очень хорошие, но они сочитаются с некоторыми довольно слабыми. Но понимаете, помоему он очень связан со временем. А я его увидел в первый раз в детсве в девяносто... первом году, наверное... и я даже тогда кое-какие недостатки заметил.

Возможно, это объясняется таким феноменом:
когда слишком много знаешь о фильме до премьеры (эскизы, отрывки, рабочие материалы), то уже сложно, лично мне -- почти невозможно, объективно оценить результат. Возможно, все эти люди слишком хорошо знакомы с Мариной, и слишком в курсе были ее дел, от того решение принимали из других чувств, нежели объективная оценка результата.

Гм, ну да, я только этим и могу это объяснить...

Аватара пользователя
Clown
Один из самых!
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Сб 23 сен 2006, 09:18
Откуда: СПб

Сообщение Clown » Пн 24 ноя 2008, 12:47

Esn писал(а):А если хотите посмотреть советский полнометражный мультфильм с чудесным, остроумным сценарием, предлагаю посмотреть "Ключ".

Трогательная агитка с отличной анимацией... Сценарий остроумный на уровне диалогов ("Дорогой, ты уверен, что это поле достаточно чистое?") и идеи, но сюжет прилично хромает.
"Дюймовока" и "Винни Пух" - экранизации, не будем об этом забывать.

Отличные мульты получались в Советском Союзе, когда за основу брали хорошую сказку и грамотно ее адаптировали. И таких мультов - ну очень мало. Самостоятельного сюжета не могу вспомнить ни одного... Все какое-то слишком дидактичное - или вообще никакое.

Аватара пользователя
Esn
Бывалый
Сообщения: 186
Зарегистрирован: Ср 14 фев 2007, 10:38
Откуда: Торонто, Канада
Контактная информация:

Сообщение Esn » Пн 24 ноя 2008, 13:59

Clown писал(а):
Esn писал(а):А если хотите посмотреть советский полнометражный мультфильм с чудесным, остроумным сценарием, предлагаю посмотреть "Ключ".

Трогательная агитка с отличной анимацией... Сценарий остроумный на уровне диалогов ("Дорогой, ты уверен, что это поле достаточно чистое?") и идеи, но сюжет прилично хромает.

Чем-же он хромает? Сколько людей, столько мнений, конечно, но мне кажется что там вообще нет ничего лишнего (в отличие от многих сегодняшних фильмов которые замусорены всяким барахлом).

"Дюймовока" и "Винни Пух" - экранизации, не будем об этом забывать.

Да, это верно, ну и что? Сколько я ужасных, отвратительных экранизаций уж видел! Не такое легкое это дело. А советские сценаристы и режиссеры очень часто умели держать правильный баланс между текстом и собственными устремлениями. Они понимали что важнее чтобы душа произведения осталась, что внешнее не так уж важно, но надо идею впитать и выразит её как тебе это понятно.

На Западе часто делают наоборот: о внешнем не забывают, а душа пропадает где-то в помойке.

Сравните хотя-бы Диснеевского и советского "Маугли". Советский мультфильм был намного ближе к духу Киплинга, хоть и поменяли пол Багиры.

"Добро пожаловать", по Доктору Сьюзу - то же самое. Изобразительное решение совсем другое, и даже нет рифм, но самое главное осталось.

Отличные мульты получались в Советском Союзе, когда за основу брали хорошую сказку и грамотно ее адаптировали. И таких мультов - ну очень мало.

Мало - это сколько? :?

Самостоятельного сюжета не могу вспомнить ни одного... Все какое-то слишком дидактичное - или вообще никакое.

Ну, например тот самый "Ключ" - самая настоящия современная сказка. Кстати, мне показался этот фильм не "слишком дидактичным" а правильным. Просто времена поменялись, наверное.

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20216
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Пн 24 ноя 2008, 14:21

Уважаемые участники форума! Не отклоняйтесь от темы! Посмотрите, может быть, для дискуссии о силах и слабостях советской анимации лучше подойдет другая тема раздела. Если нет, создайте новую!

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Пн 24 ноя 2008, 15:14