Прошлое Российской анимации

Мультфильмы, вызывающие у нас ностальгию
Аватара пользователя
AkirA
Ветеран
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Ср 08 фев 2006, 13:52
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение AkirA » Вт 02 дек 2008, 09:24

У Белоснежки - посмотрите внимательно на обстановку дома гномов. И сравните с домом в Карлсоне
А почему бы не сравнить, допустим с "Золотой антилопой" или "Аленьким цветочком". ИМХО, более совместимы. И реализм есть и фоны офигенные.
Когда если герой берёт ружьё, то это ружьё будет висеть на стене с самого начала, а не появится за минуту до сцены. В наших же фильмах над этим, похоже, даже не задумываются.
Если верить этому сайту http://www.toontrivia.ru то не задумывались(вернее сказать ошибались)все, в том числе и диснеевцы. Также на этом форуме, вроде тема была про ляпы.
2B or not 2B?

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Вт 02 дек 2008, 15:24

Так вот, оказывается, что такое квазиреализм. Буду знать. Об этом теоретически задумываются все, практически -- все, но через раз, а зрителю (если он пришел смотреть кино, а не считать ляпы) это глубоко фиолетово. Ну вот никогда мне не приходило в голову восстановить географию дома Кролика или Карлсона, хотя на работе я, в основном, этим и занимаюсь.
И я очень переживаю, когда у меня в фильме пропадает дверная ручка. Это качество моей работы. Но когда я зритель, и смотрю кино -- мне совершенно по барабану дверная ручка, если жизнь героя от нее не зависит (как в случае с Маугли, у которого то есть кинжал на шее, то нету, и это ужасно, но Маугли от этого шедевром быть не перестает, и хуже "Книги джунглей" тоже не становится)

Аватара пользователя
Inry
Ветеран
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 11:02
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Inry » Вт 02 дек 2008, 15:45

[quote=AkirA] ошибались все[/quote]
Ляп это одно и от апичатки никто не застрахован. А тут - совсем забивание на обстановку. В "Бременских", "Винни", "Карлсоне". Когда рисуют абы какой фон, лишь бы сошло. Зрителю по барабану, но впечатление меньше.

Я согласен, "Аленький цветочек", "Маугли", "Золотая антилопа" - отличные фильмы. Но сравнивать Маугли с Книгой джунглей Диснея, по-моему, нельзя. "Книга джунглей" имеет такое же отношение к Киплингу, как "Чудеса на виражах".

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Вт 02 дек 2008, 22:05

Зачем тогда вообще сравнивать советскую анимацию с западной? Это две совершенно разные песни, один любит арбуз, другой -- свиной хрящик.
А фона в Карлсоне -- не абы какие, а очень красивые. У меня прекрасное от них впечатление. Делать так, как красиво, а не так, как правильно -- иногда ничуть не хуже.

Аватара пользователя
AkirA
Ветеран
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Ср 08 фев 2006, 13:52
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение AkirA » Вт 02 дек 2008, 22:33

А тут - совсем забивание на обстановку. В "Бременских", "Винни", "Карлсоне". Когда рисуют абы какой фон, лишь бы сошло.
А старые серии Том и Джерри? А Флинстоны, Джетсоны? А куча других вещей, где фоны тоже не блещут детальностью, это не забивание? Или всё же стилизация, как и в "Бременских"(вообразите таких персонажей в диснеевских фонах).
2B or not 2B?

Beltar
...
Сообщения: 676
Зарегистрирован: Вс 03 сен 2006, 19:44

Сообщение Beltar » Ср 03 дек 2008, 11:19

В 45-ом году у нас вышла "Пропавшая грамота", а в 47-ом "Конек Горбунок", так что не надо скулить какие мы были бедные. "Золотая антилопа" 54-ый.

А "Маугли" явно рисовался студентами.

Хотя им развиваться было проще под чётким надзором Штатов в окупации, не тратясь на оборону и т. д.


Угу. Это уже к вопросу почему современные немцы, проиграв войну лучше нас живут. Потому что им, как ценному союзнику помогали США, а наши неотроцкисты во главе с Хрущевым кормили и вооружали хрен знает кого.

Честно говоря, не могу вспомнить мультфильмов из соц. лагеря, про которые можно сказать "мы отставали"


"Очарованый лес" сойдет? "Ловушка для кошек"? Дело в том, что эти мульты могут смотреть не только 6-летки, как наши 10-минутки.
Баньте меня нафиг отсюда.

Аватара пользователя
dentitov
Один из самых!
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Сб 18 авг 2007, 12:40
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение dentitov » Ср 03 дек 2008, 12:09

Beltar писал(а):"Очарованый лес" сойдет? "Ловушка для кошек"?


"Ловушку для кошек" совершенно не помню, "Очарованный лес", по-моему, видел, но воспоминания смутные. Хотел проверить где делали "Лес...", но в Сети ничего не смог найти.

Beltar писал(а):А "Маугли" явно рисовался студентами.


Это вы погорячились, Роман Довыдов (режиссер) с 1913 года, Петр Репкин (художник постановщик) 1914, так что в 1967 году они не могли быть студентами :). Но, Маугли как раз пример удачного советского м/ф.

Аватара пользователя
Inry
Ветеран
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 11:02
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Inry » Ср 03 дек 2008, 14:46

AkirA писал(а):А куча других вещей, где фоны тоже не блещут детальностью, это не забивание? Или всё же стилизация, как и в "Бременских"

В Томе и Джерри фоны, как раз, очень детализованы. Если это дом - то всё на месте. Если сарай - весь инструмент присутствует. Когда впервые смотрел, было ощущение как у Мцыри перед Камасутрой.
Изображение
Если бы в "Бременских" были герои палка-палка-человек, как в Масяне, Флинстонах или хотя бы в Густаве, то стилизация. А мы видим очень реалистичных героев, но задний план, извините, мазня.
То же и в Винни-Пухе. Ведь 100акровый лес в книге - настоящий. А виден - задник провинциального кукольного театра. Даже со Смешариками не сравнить. Приведите, кстати, пример, где нормальная детализация заднего плана.
И Карлсон, жанр - магический реализм. Того же жанра, что и Тоторо. Когда в нормальной квртире у нормального мальчика появляется человечек с моторчиком. Здесь же квартира настолько схематична, что в ней могут появиться хоть все покемоны разом - и никого это не удивит.
Я сознательно заостряю свою точку зрения. На самом деле, все эти фильмы мне нравятся (разве что не могу простить оторванность рук и ног у Винни). Но надо где-то искать причину угасания советской школы и её непопулярности. Того, что наш стиль совсем не получил развития. Или получил?

Аватара пользователя
Darkwing
Site Admin
Сообщения: 20220
Зарегистрирован: Вт 11 ноя 2003, 11:27
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Darkwing » Ср 03 дек 2008, 18:39

Inry писал(а):Того, что наш стиль совсем не получил развития. Или получил?


А мне кажется не было у советской анимации единого стиля. У каждой студии были свои россыпи стилей ;-)
Что касается "нормальной" детализации заднего плана. Я так понимаю, под словом "нормальная" ты понимаешь не стилизованная, не условная. Таких фильмов у нас было не так уж и много. Всем хотелось выделиться, сделать особенно. Я могу попробовать назвать все те же "Приключения пингвиненка Ло-ло"(1987-1988).

И да, Inry, я с тобой в том, что касается классических "Том и Джерри". Блистательные фильмы во всех отношениях. "Оскаров" хватали абсолютно заслуженно!

Beltar писал(а):"Очарованый лес" сойдет? "Ловушка для кошек"? Дело в том, что эти мульты могут смотреть не только 6-летки, как наши 10-минутки.


Ну "Волшебный лес" я в детстве смотрел с удовольствием (это ведь там какой-то художник был? эх, не помню), но с КУДА большим удовольствием я ходил и ходил и ходил в кино на "Тайну Третьей планеты". А что касается "Ловушки", то у нас был ответ на нее. Да еще какой! Культовый "Остров сокровищ"(1988) подойдет?

Аватара пользователя
AkirA
Ветеран
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Ср 08 фев 2006, 13:52
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Сообщение AkirA » Ср 03 дек 2008, 20:05

В Томе и Джерри фоны, как раз, очень детализованы.
Это в той версии откуда скриншот. Возможно путаю временные промежутки, но казали как-то по телевизору, не сильно то от флинстонов отличалось примитивностью. (О проверил. С 65 года самые худшие серии значатся)
Если бы в "Бременских" были герои палка-палка-человек, как в Масяне
Не. Бременские очень даже облагорожены на внешний вид(не противные всмысле) Лично мне их стиль напоминет аппликацию или даже лоскутное одеяло с нашитой разноцветной материей из которой и стостоят предметы и персонажи. И персонажи такие же как фон.
То же и в Винни-Пухе. Ведь 100акровый лес в книге - настоящий. А виден - задник провинциального кукольного театра.
Ну вот это уже баг аниматорского мышления по принципу: "А нафига делать его настоящим? Мы же аниматоры, а не киношники!"
Приведите, кстати, пример, где нормальная детализация заднего плана.
Уже приводил. Также вспоминаются экранизации сказок Пушкина, Каштанка и т. п.

Косяк отечественной индустрии лично я вижу(со своей дилетантской колокольни) в том, что привыкли надеяться на государство, а не на себя. В результате всё застопорилось на авторской анимации, а коммерческую просто не научились делать. Может с Рексами, Болеками и Лёлеками как то коммерчески выгоднее было? Продавали их там кому-нибудь или как? Никто не в курсе?
2B or not 2B?

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Чт 04 дек 2008, 18:29

Это не задник провинциального театра, а стилизация под детский рисунок. В мифах про плюшевого медвежонка -- более чем уместная.

Аватара пользователя
Inry
Ветеран
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: Ср 31 авг 2005, 11:02
Откуда: Минск
Контактная информация:

Сообщение Inry » Чт 04 дек 2008, 20:19

Когда был маленьким, НЕНАВИДЕЛ стилизации под детский рисунок. Рисунок получается таким примитивным, потому что не_умею. А вижу я совсем другое.
Да и не похоже это на детский рисунок, дети так не делают.

Аватара пользователя
А.Евсеева
Ветеран
Сообщения: 1596
Зарегистрирован: Ср 27 окт 2004, 17:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение А.Евсеева » Пт 05 дек 2008, 06:36

Дело вкуса.
Я в детстве ненавидела пластилиновые мультфильмы. А против детских рисунков ничего не имела.

Аватара пользователя
Переводчик
Авторитет
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт 30 дек 2005, 08:29
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Переводчик » Сб 06 дек 2008, 19:40

Кстати, а выходил ли на DVD мульт в двух частях "Амба" (реж. Г. Тищенко)?

Аватара пользователя
CanAur
Bets'Int'Kie
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Вт 31 май 2005, 05:20
Откуда: Москва

Сообщение CanAur » Пт 26 дек 2008, 15:31

darkwing

сам Магомаев


магомаев пел и в первой части бременских тоже, но почему-то это нигде не указывают!

Аватара пользователя
dentitov
Один из самых!
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Сб 18 авг 2007, 12:40
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение dentitov » Пт 26 дек 2008, 15:38

CanAur писал(а):магомаев пел и в первой части бременских тоже, но почему-то это нигде не указывают!


А за кого он там пел? Я думал там все мужские партии и Атаманшу озвучивает Олег Анофриев.

Аватара пользователя
CanAur
Bets'Int'Kie
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Вт 31 май 2005, 05:20
Откуда: Москва

Сообщение CanAur » Пт 26 дек 2008, 15:49

dentitov

Он только спел песню "Луч солнца золотого". Остальное Анофриев!

Аватара пользователя
dentitov
Один из самых!
Сообщения: 576
Зарегистрирован: Сб 18 авг 2007, 12:40
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение dentitov » Пт 26 дек 2008, 15:50

CanAur писал(а):Он только спел песню "Луч солнца золотого".



Так это вторая часть :)

Аватара пользователя
CanAur
Bets'Int'Kie
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Вт 31 май 2005, 05:20
Откуда: Москва

Сообщение CanAur » Пт 26 дек 2008, 15:55

dentitov писал(а):
CanAur писал(а):Он только спел песню "Луч солнца золотого".



Так это вторая часть :)


разве? вторая часть про сыщика. А это про разбойников серия была.

Anry

Сообщение Anry » Пт 26 дек 2008, 15:59

вторая-вторая. Там еще похищают Петуха.