Король Лев (The Lion King, 1994)

[Beltar]

Я попробовал отщелкать 3-хмегапиксельной камерой несколько страниц. Получилось как-то не очень, тем более что она дает вспышку.
Стоит страдать такой фигней?

http://ifolder.ru/16085353 22 Мб

[Darkwing]

Получилось как-то не очень, тем более что она дает вспышку

Получилось вполне пристойно. Ну разве, что текст не читается. Но начинание хорошее.

[Beltar]

Так, меня маленько достали всякие так, что меня черт дернул пройтись по теме и ответить на
Самые глубоко ошибочные утверждения о The Lion King:

Можете считать отчетом The Lion King'ашника обо всем, что происходило и происходит, который старался все-таки на личности не переходить, как бы этого ни хотелось.

Моя версия - мультфильм, как никто другой смог угодить всем возрастным категориям, в том числе и самой активной в плане фанатизма подростковой аудитории.

По-видимому, справедливо лишь в отношении немногочисленной группы нетупой аудитории 16+ лет, которая составила костяк фендома и обеспечила его технической базой. За годы нахождения в этом дурдоме под названием TLK-фэндом я видел очень мало людей способных даже нормально сформулировать хоть какое-то мнение относительно The Lion King, а значительная часть даже не способна понять качественных отличий The Lion King от "Позора Симбы", а то и предпочитает второй больше, потому что там Кьяяяра. Мне было 13-14 лет, что заметно меньше возраста типичного проблемного фурря, когда я впервые посмотрел его с чужой кассеты, меня шокировала сцена, когда Симба ложиться под лапу мертвому отцу, и в целом фильм оставил очень хорошее впечатление, это при том, что на другие диснеевские мульты мне было как-то побоку (в таком-то возрасте). Сейчас я могу написать на тему The Lion King диссертацию, но я не могу понять, что именно замкнуло контакты тогда, и почему в начале 99-го я увидев в продаже "Позор Симбы" решил приобрести сначала его, а затем сам The Lion King, который я потом много раз пересматривал несмотря на абсолютно неверный перевод (в 2000-ом добыл нормальный). По-видимому у большинства это так же на неосознанном уровне, а смерть Муфасы одно из самых ярких впечатлений оставшихся из детства, когда другие мульты вроде Beauty and the Beast или "Русалочки" давно уже стерлись из памяти.
"Властелин колец" тоже нравится десяткам миллионов, но фанатов из них вряд ли больше 1%.

то с моей точки зрения эта специфическая часть аудитории уже просто "примазалась" к картине, породив (и продолжая порождать) множество специфических фан-произведений, которые перемешиваются с самыми разнообразными интересами "горе-авторов"

Фан-творчество есть порождение фэндома, но не наоборот. Более того, даже попытки написать фанфик, или нарисовать картинку предпринимают очень немногие. Другое дело, что без подпитки чем-то новым фэндом просто загибается. Я не знаю точной численности фэндома, т. к. сложно считать тех, кто ничем не выделяется и не проявляется, среди сотен людей, что-то постящих на pridelands.ru подавляющее большинство считай фантомы, а рисунки и тексты выкладывают одни и те же люди. "Правило 1%", гласящее, что в сетевом сообществе лишь 1% его членов создает полезный контент, 10% так или иначе этому способствуют, хотя бы форумным постингом, а остальные лишь потребители прекрасно работает и в TLK-фэндоме. Не знаю, почему Дарквинга мог заинтересовать этот вопрос, возможно, потому, что по абсолютным показателям творчества по The Lion King просто больше, чем по любому другому мультфильму, а то больше, чем по всем другим полнометражным диснеевским мультфильмам вместе взятым, и оно часто встречается.
Касательно самого творчества, то, как известно, здоровых людей нет, есть необследованные, и каждый, кто садиться писать\рисовать по The Lion King, делает это в соответствие со своими тараканами, так что другим его "произведение" совершенно неинтересно. Лично я, по этой причине, отношусь к непрофессиональному фан-творчеству крайне негативно и считаю, что если кто-то пишет хрень, то пусть пишет ее в стол. И не дай бог попробует выставить Симбу в негативном свете.
Если рассматривать всерьез произведения, то можно выделить только Джона Буркитта и Джо МасКаули, людей на середину 90-х не просто взрослых, а уже состоявшихся, как личности. Джошуа Темплин, автор культового "The Tales of Tanabi", первого крупного фанфа по The Lion King, насколько я знаю, был студентом. Кстати, "Позор Симбы" это и есть извращенный вариант TToT, точнее этот примитивный способ продолжательства всегда был самым популярным, но у Темплина получилась жутко атмосферная штука, а у WDP лишенный смысла и идеи бред. Тупая школота ничего значимого для фэндома не написала и не нарисовала. Секрет открою, вундеркиндов в литературе в отличие от музыки и математики почти нет, т. к. для написания книг необходим жизненный опыт. "Хроники Земель Прайда" вообще весьма религиозно насыщенная книга не имеющая к фуррям никакого отношения. После выхода "Позора Симбы" фанфикописательство по The Lion King можно считать мертвым. Остались одни идиоты, пишущие очередной бред про Кову и Кьяру, ни одна писулька, написанная за последние 12 лет не получила известности. Можно, конечно, нашего Шторма вспомнить, но его "УчиЧель", по мнению всей фэндомной элиты, такая галиматья, что просто слов нет. Очень хороший пример того, что основная масса фэндома просто не может отличить шедевр от отстоя. Как там в "Рататуе" было, Реми объясняет брату, как можно соединять вкусы, получая что-то новое, но не встречает понимания от привыкшего есть помои.
Становление TLK-фэндома - это результат притягательности фильма для взрослых людей располагающих знаниями, деньгами и способностью, что-то создать. Кстати, фан-творчество The Lion King ориентировано в основном на рисование, а не на фанфики, что вполне объяснимо трудностью расширения истории и высоким качеством графики. У фанатов "Чип и Дейл", например, все с точностью наоборот, почти каждый пишет фанфы, я видел вполне профессиональные произведения, но художников приемлимого уровня, считай один Крис Фишер, который культовый 230-стр комикс Of Mice and Mayhem нарисовал.
При этом надо помнить, что технически The Lion King, это произведение реализованное с помощью идеализированых персонажей фуррей 5-ой категории морфности, что не могло не привлечь фурри-движение. Учитывая, что фурри сами не знают, кто же они такие (в основной массе гомосексуалисты, разного рода народ, которому нравятся мультяшки, или просто имеющий сексуальные проблемы), людей в сети было еще мало и любой, кому тоже нравился The Lion King, неважно по какой причине, был чуть ли не родным человеком. Это привело к сближению, но сейчас разделение четкое, и народ успел порядком перессориться. Конечно, в том, что делают для себя фурри (в основном это некачественное порно), The Lion King занимает не последнее место, но в TLK-фэндом оно обычно не попадает.

90% фанатов "Короля-Льва" к анимации в целом совершенно равнодушны!

Скорее не обладают выдающимися познаниями в ней, тем не менее шанс, что The Lion King'ашник позитивно относится к мультфильмам, по-видимому, заметно выше среднего.

The Lion King. При тщательном рассмотрении я вдруг обнаружил, что каких-то серьезных идей и точек зрения он не выражает, в отличие, например, от Братца Медведя или Лиса и Охотничьего Пса. Совершенно класический сюжет, четко расставленные границы добра и зла, только белое и черное и ничего промежуточного. Я, например, сомневаюсь, чтобы Пиксар взялся за постановку такого сценария.

А что такое вообще серьезная идея? Защита свой семьи идея несерьезная? Ответственность за других несерьезная идея? И где вы вообще увидели Серьезную идею в "Братце медведе"? Вообще "Братец Медведь", если разобраться оказывается одним из самых слабых диснеевских мультфильмов и особенно страшным для него оказывается то, что все сравнивают его с "Королем львом". Но если Симба проходит свой путь от начала и до конца от беззаботного детеныша из привелигированой семьи до молодого сильного самца, морально готового стать лидером, мужем и в дальнейшем отцом, то БМ можно описать перечислением пунктов сюжета:
1) Первобытные люди балдеют от жизни в снегах.
2) Из-за дурости одного (а Кенаи слабо было, как Симбе сделать шаг вперед и сказать, кто действительно виноват в смерти Ситки вместо того, чтобы гнать на медведицу?) погибает другой.
3) Брат погибшего мстит медведице.
4) Его превращают в медведя.
5) Он топает из точки А к точке Б вместе с медвежонком, за это время успевают проиграть 2 неочемные по сути песни и настрогать гэгов не затронув Идею ни капли. Из мультфильма выкидывается минут 40 напрочь.
6) Правда вскрывается за 10 минут до конца.
7) За 5 минут до конца Кода прощает Кенаи, который не особо думая решает остаться медведем. Содержательная сторона 5 минут, конечно, прощение это хорошо, но я в упор не вижу, а где тут развитие идеи? У меня еще при первом просмотре осталось чувство, что тема не раскрыта. Совсем. Для чего нужны еще 40 минут мультфильма? Даже выбор у Кенаи довольно простой, плохо ему что ли быть медведем и на пару с мелким, перед которым он чувствует себя виноватым, хакуна-мататить.
Да, проблема там сложнорешимая и не совсем ясно, как толкать ее развитие. Кода мог просто уйти и вычеркнуть Кенаи из свое жизни, не пытаясь продолжить череду обид, да и мал он, чтобы мстить Не могу сказать, что это чем-то плохое решение, возможно, даже лучшее. Но это уже не мои проблемы, что сценаристы на это полезли и получили в итоге, пустоту.
Удивляет, что столь очевидная разница остается незамеченной, хотя критики его вздрючили так, что мало не показалось, причем как раз-таки с позиций сравнения с The Lion King. И я когда смотрел тоже с The Lion King сравнивал и получил такие вот выводы.
Кстати, любви в The Lion King выше крыши, как между родственниками, так и вполне себе половой, с последующим размножением (Круг Жизни должен быть продолжен, это у нас сейчас рожать немодно, но ведь без этого любая деятельность теряет смысл), причем эта любовь поразительно естественна, и тем красива. Куда красивее механических извратов WALL-E.

Многое становится ясно, когда детальнее познакомишься теми, кто относит себя к «фурям» и к поклонникам этого фильма. Не все, но значительная их часть таким образом просто решает свои внутренние проблемы.

Характерно не для The Lion King, а для любых сетевых фан-клубов, т. к. нормальные в социальном плане, если они не связаны с тех. поддержкой фэндома, просто выпадают и у них не остается времени на флуд. А фурри просто рядом валяются, их больше и от них пахнет, что ухудшает картину.

Братец Медведь на поверку оказывается куда более серьезным мультфильмом. Он очень красив, в нет тоже есть прекрасно нарисованные очеловеченные животные.

В нем есть, а в "Короле льве" нету. В "Короле льве" люди в облике животных. И поэтому мюзикл по The Lion King чушь собачья, паразитирующая на славе базового фильма.

Согласен, что в плане четкости расстановки сил добра и зла - The Lion King относится к старой формуле. К счастью, в современных мультфильмах она заменена на другую, гораздо более приближенную к жизни: злодея как такового нет, или злодей - внутри положительного героя.

К счастью?? О, Айхею, сколько же раз The Lion King предъявляли бессмысленные претензии, что в нем персонажи схематичные, гиены плохие и т. п. хрень. Или в фэндоме появлялся очередной чокнутый анимешник и начинал выискивать в The Lion King то, что есть в аниме, неидеальных персонажей. В итоге находил в меру своей непонятливости.
Это утверждение настолько же абсурдно, насколько утверждение, что "Тихий Дон" лучше той же "Свиньи под дубом" Крылова. Может хоть вопросом зададимся, что если новые мульты перспективнее, то почему о них, через месяц после проката забывают? Мультфильм - это аллегория, и\или гротеск, а они противоположны конкретике и отметают все лишнее, оставляя самое значимое. И как будет прорабатываться персонаж в каждом случае должно решаться индивидуально. Обычно, в мультфильмах используется гротеск, и все достоинства и недостатки подчеркиваются, как в таблице параметров персонажей ролевой игры. Идеализация в ту, или иную сторону встречается реже. Но сила и притягательность же идеализированных персонажей огромна, Бендер, например, идеальная циничная сволочь и именно его следует считать главной звездой "Футурамы".
На кой нам вообще смотреть на жизненно достоверный мультфильм, если он эту самую жизнь не высмеивает? Нам этой жизни вот так хватает, и в ней постоянно есть место подвигу, но нет места герою. Фэндом не вокруг произведения возникает, а вокруг персонажей, которых можно любить, которыми можно восхищаться, а в The Lion King таких немало. Сложно любить Конана, или других персонажей Арнольда Шварцинеггера, которые любую проблему легко решают с помощью меча, или пулемета и в одиночку превосходят любых двух-трех своих противников вместе взятых. Но ранимый благородный Симба случай куда более сложный, дело не в том, что у него, как у какого-нибудь стандартного аниме-персонажа есть куча недостатков.

Вот Polina S пишет:

А Симба - почему-то никогда раньше не видела так же отчетливо, какой это самодовольный и эгоистичный львенок. Интересно, каким бы он стал царем, не случись с ним всех его скитаний? Наверное, не намного лучше Шрама.

Да не самодовольнй он, просто возраст у него еще такой. И не эгоистичный, опять же, осознание чужой личности приходит позднее, ему все указывают, и ему кажется, как круто было бы получить власть, что характерно у Муфасы это вызывает только улыбку, а настойчивость и лидерские замашки для короля вообще необходимы. Тов. ilyAme вообще ничего кроме нравоучений на тему, что был плохой, стал хороший не разглядел. Рискну предположить, это из-за того, что подавляющее большинство мультфильмов в этом плане, как Cars, или наш советский "Вовка в тридевятом царстве", построены по одной схеме, есть некий мелкопротивный персонаж, обладающими мелкопротивными недостатками, типа ленив, заносчив и т. п. и весь мультфильм его всячески мелкопротивно перевоспитывают. Конечно, какое-то развитие личности персонажа должно быть, но мы, как и Симба, не любим, когда нас так прямолинейно лечат.
Ничего такого плохого Симба не делает. Тем The Lion King и красив, что персонажи естественны и гротеск, где он есть (Зазу например), вставляется аккуратно. Королем бы Симба стал великолепным, годы обучения сделали бы свое, в мультфильме же разорваная связь поколений мало того, что довела его до состояния неготовности прийти на помощь своей семье, но может стать источником проблем при правлении.
Отрицательных качеств у него нет вообще. Персонаж очень тонко сбалансирован, он физически нормальный сильный здоровый лев, не размазня, не слабак и довольно умен, но естественное чувство страха со всеми вытекающими из него сомнениями, у него тоже есть. Задача же перед ним стоит сложная. Просто нет такого, что враг перед тобой и надо любым способом спасать свою шкуру. Разборка со Скаром и гиенами, это чисто военный риск, что убьют. Еще в детстве, спасая Налу от гиен, он показал себя не трусом. Но вот матери сказать, что вот он я, убийца своего папы... Преодолеть это намного сложнее. Для контрпримера можно Кову взять из "Позора Симбы", копировка под The Lion King один к одному за исключением нескольких ключевых моментов. Кову на власть пофиг, его ничего не интересует кроме самки, мнение свое он в угоду тупому режиссеру меняет, как перчатки и диагноз "размазня и тюфяк" на него вешается автоматом. Выбор под конец вернуться, или нет для него совершенно не сложен. Чего ему бояться? Зиры? Симбы, который пальцем его не тронет, пока рядом Кьяра? Того, что может в драке поцарапают? Ну возможно, только где-нибудь за тридевять земель одинокая пара львов будет рисковать все время. Не надо ни в чем сомневаться, ничего преодолевать. Как был тюфяк, так и остался.
Сюжет The Lion King формально полярен, но сама по себе чисто боевиковая идея отомстить Скару в The Lion King вообще на 10-ом месте, конструктивного она ничего не несет, и под это дело отводится всего несколько минут. Полярность вообще характерна для эпиков, когда есть какая-то труднопреодолимая сила, например, война, отметающая мелочи и четко расставляющая, кто герой, а кто трус, или предатель. Вообще The Lion King целиком выстроен на противоположностях и контрастах, это и сами создатели подчеркивают.
К вопросу о Нале и Скаре.
Нала на мой взгляд, идеальная с мужской точки зрения женщина. Весьма сильный и активный персонаж, полная противоположность золушкам, мечтающим получить все только за то, что лягут в постель с принцем. Тем не менее, она все равно нуждается в сильном самце и для Симбы в зависимости от обстоятельств может быть и боевым товарищем и любящей женой, понимающей потребность самца чувствовать свое превосходство и дающей ему это. В "Позоре Симбы" эти образы были убиты вчистую. Туповатый Симба не способный принять даже пустякого решения самостоятельно, и его женушка постоянно стоящая где-то сбоку, но при этом все решающая. Смотреть тошно. Как впрочем и на все в ПС.
Скар, персонаж очень стильно анимированый и озвученный, весьма умен и до неприличия нахален, когда чувствует, что его не будут бить. Конечно, он не вызывает сочувствия у нормальных людей, но с эстетической точки зрения он шедевр.
Самое смешное, что все эти килобайты текста применимы ко мне, еще к некоторому количеству ценителей, но никак не к основной массе школоты.
Касательно акуны-мататы. Обычно воспринимают полярно, что помочь прайду хорошо, а на травке лежать и на звезды смотреть плохо. Тем не менее есть 2 фактора:
1) Для маленького Симбы иного выхода просто нет. Иногда так бывает, что сделать ничего не можешь и беспокоиться по этому поводу бессмысленно только инфаркт заработаешь.
2) Никаких нравоучений в отношении Т и П нет. Каждому свое. Для Симбы жена и дети естественно, за это удовольствие надо платить, принимая на себя кучу обязательств, но он к этому готов. Т и П как жили в свое удовольствие, так, очевидно, и живут. Так ИМ лучше. Вреда они никому не делают. Пользы? Ну своим сообществам они не нужны, а Симбе помочь, когда понадобилось, они не побоялись.

А потому, как я считаю, не убили бы там папу - и не было бы такого успеха.

А если бы в BM не убили медведицу, то это был бы тоже другой фильм и его бы точно с The Lion King не сравнивали. В чем претензия? В том, что в The Lion King тема раскрыта и смерть одного трагедия, а в других кровищи по колено, но там одна статистика, или депрессивность такая, что пересматривать просто не хочется? А аниме и в игровом кино, я уверен найдется много чего-то похожего, но, тем не менее, и близко не стоящего к The Lion King по популярности. Дело не только в трагизме, дело еще и в общем настрое и атмосфере.

По анимации - Покахонтас, Геркулес, Не бей копытом - анимация куда лучше.

Знаете, но после таких утверждений у меня вообще возникает много вопросов о каких анимационных критериях идет речь. Очевидно по местным понятиям качество анимации прямо пропорционально степени ее карикатурности, хотя для меня Скар, как говорящее четвероногое (сделать разговор персонажа с такой-то мордой задачка посложнее, чем проводить по линейке физиономию Геркулеса, или рисовать со всевозможными искажениями разного рода карикатурных коротышек) кроет по анимации и Геркулеса и тем более такое уступающее по качеству даже сериалам убожество, как "Не бей копытом". Сколько можно вообще защищать рисованное по линейке? Не стиль это, не стиль. Это просто экономия ресурсов в условиях разлаженной работы студии. Большее количество задействованных аниматоров вообще с какого-то предела начнет давать прирост производительности лишь при упрощении форм т. к. средняя квалификация проседает. Ruben Aquino и Andreas Deja рисуй они Симбу и Скара в одиночку года 3 сделали бы эту работу лучше, чем их бригады и потребовалось меньше людей для очистки. Но людей, как известно, нельзя скопировать. Ничего такого выдающегося в анимации у той же Dreamworks, задействовавшей много людей, при этом в титрах английской фамилии не найдешь (обратил на это внимание в RTE), я не наблюдаю, зато у тех же Мигеля и Тулио упрощенность и угловатость заметна.
Кстати, "Алладин" по общему качеству постановки меня впечатлил, Джинна бы выкинуть только, а вот "Геркулес" не впечатлил вообще.

Сценарий - у Лиса и охотничьего пса, В поисках Немо, Суперсемейки, наконец - куда лучше.

Позволю нагло заявить, что весь кусок в The Lion King, начиная от встречи с Налой, до возвращения Симбы превосходит всю "Суперсемейку" на порядок. Поражает многое, естественность и красота CYFTLT, оставляющая далеко позади всю ту пафосную любовную дурость прочих мультов, кинематографичность эпизода ссоры, ну а Рафики так жжет напалмом, гениальнейший персонаж. А еще я всегда эстетически восхищался Симбой (модель детеныша сама по себе меня никогда не привлекала). И вообще в The Lion King очень много сильных находок в сценарии, вроде того же следа Муфасы и CoL. Некоторые недоработки и желание как-то рассмешить лишний зрителя, всунуть аллюзию (за это в таком проекте надо бить морду, если только аллюзия не является хорошо известной и при демонстрации фильма в другой стране, или спустя некоторое время будет понятна), к сожалению имеются, но плюсы перевешивают. А "Суперсемейка" просто продуманный до мелочей быт супергероев и основное время в ней ушло на банальные драки и беготню по стереотипной базе стереотипного суперзлодея.

не надо мне рассказывать кто скачет по лесам, моим знамомым счас одному 34 другому 37....уже не дети , но и не взрослые морально.......

Зато Хомяк у нас взрослый дядя, вечером приходящий с работы, валящийся на диван, достающий бутылку пива, и все, кто не такие как он для него просто тупая великовозрастная школота. Такие как Хомяк просто не могут не поучать других и не относиться ко всему цинично. Они просто не в состоянии вырваться из своей коробки конфорта, работающей по схеме "работа<->дом с пивом". Я не отношу себя к легким на подъем чудакам, готовым легко пожертвовать, например, работой, ради чего-то нового, или сделать для своего удовольствия что-то невообразимое для Хомяков, но в чем-то им завидую.

Но, когда читаю фразу "стиль жизни ТЛКшника-льва"

Те, кто это говорят, еще очень любят поминать "стиль жизни фурря" Никаких особых странностей, кроме вполне естественного коллекционирования стаффа и т. п. типичных для поклонников действий, у The Lion King'ашников не наблюдается.

До "Короля-Льва" псевдо-серьезные сюжеты

Пример серьезного сюжета в студию. У вот меня есть статейка в которой критик назвал The Lion King единственным фильмом для взрослых 1994-го года.

Написание "Хроник Прайд-ленда"

Связано с личной трагедией произошедшей в жизни автора. Кстати, есть альтернативный вариант из двух книг "Long Path" и "Homecoming" на тему, как жить дальше. Довольно тяжелое чтиво.

лев далает медведя по музыке, но уступает медведю по качеству прорисовки персонажей.

Ага, конечно, а лучший мультфильм всех времен и народов, конечно же "Похождения Императора".

Кто-то может обратить внимание на, казалось бы, незначительные детали вроде интонации Муфасы в разговоре со Шрамом после церемонии представления — если истолковать этот разговор как притеснение Шрама, это нисколько не будет противоречить мультфильму.

Чушь собачья! Так истолковать может только обиженный на весь мир придурок, видящий только то, что он хочет видеть.
Собственно были у нас тут нестандартные трактовки, вон Blaze, считает Симбу безответственным. Да блин, там у Симбы, когда Нала говорит: "Что твоя мать подумает." панический ужас, в CYFTLT прямой текст. Но этого Блейз уже не видит, потому что не хочет видеть, для него Кову идеал, там он разглядел столько... Блейзу вообще легко говорить, а вот Мэттью Бродерик мог оказаться не в роли Симбы, а в тюряге на срок до 5 лет, после того, как в 1987 году стал виновником ДТП с двумя погибшими (сам он месяц провалялся в больнице), неизвестно почему суд ограничился штрафом в 175$, что естественно вызвало возмущение родственников погибших, назвавших это "пародией на правосудие", хотя, очевидно, что если бы его посадили, лучше бы никому не стало. Договориться о встрече с семьей погибших получилось только через 16 лет. Можно не сомневаться, что они его жутко ненавидели, особенно, в первые годы.
Гиеныч же как-то говорил, что на месте Симбы не вернулся бы. Ну то ж Гиеныч, он ведь столько лет паразитировал на этом фэндоме не давая ничего взамен, но требуя внимания к своей персоне. И чем он за все это отплатил? Создал теплый бложек, в котором начал поливать остальных, в первую очередь Димониуса грязью. Не потому, что Димониус ему что-то сделал, а потому что у него pridelands.ru. Моральные принципы этого человека не признают ни ответственности, ни благодарности. А все действия персонажей человек оценивает, через призму своего восприятия.
Скара многие любят и оправдывают, приплетают Хроники, произведение, как и The Lion King весьма эмоционально насыщенное. Боюсь, что это просто малые дети, которые не в состоянии даже понять, что в "Хрониках" Скара никто не оправдывает, т. к. с позиции взрослого мужика Буркитта его проблема с Сараби не стоит выеденного яйца, бывает по молодости, что с девкой не получается, ну так с другой получится, что и пытается вдолбить ему Ахади. Малолетним психам этого не понять, они видят только то, что хотят видеть. Таку все обидели, Сараби предала, хотя она ему ничего не должна была.
Часто оправдывают и любят отрицательных персонажей за то, что они такие вот умные смогли положительных победить, пусть и на время. Ну не понимают, что организовать заговор, куда проще, чем его раскрыть, а когда заговор раскрыт, то доказать причастность к нему без применения каленого железа крайне сложно. Юридически, это означает наказание за еще не совершенное преступление, а для этого требуется очень хорошая доказательная база. И чем добрее и справедливее действующий режим, тем сложнее ее получить. Скар мог хамить Муфасе, но выгнать его только за это весьма проблемно. Несомненно, что те, кто умудряется устроить переворот должны быть весьма амбициозными неглупыми людьми и хорошими психологами. Вот только ум у них часто работает исключительно на себя. В конце концов, хакером, умело добывшем от черезчур болтливых членов сети информацию об ее организации и потом успешно осуществившим вторжение тоже можно восхищаться, но уголовником он от этого быть не перестанет.
Однако сценарий The Lion King двусмысленностей нигде не допускает и маргиналы, не знающие матчасти, или не принимающие существующие морально-этические нормы (ну невежливо не прийти поздравить брата с рождением сына, когда надо-то 50 метров пройти, даже чисто в бытовом плане невежливо, а для стоящих у власти допускать возникновение слухов, что чего-то там подгнило в королевстве, всегда противопоказано, это ежу должно быть понятно) могут идти лесом. Иначе таким макаром мы неизбежно придем к логике Шторма и СПшников, которую я уже давно охарактеризовал как "The Lion King неправильно придумали". И можно будет сценарий любого фильма объявить не имеющим никакой доказательной ценности.

Король Лев уже настолько отстал от современных стандартов в анимации, что рядом с тем же Шреком, мягко говоря, не смотрится.

Совершенно разная стилистика.

Неудивительно, что мультфильм прославился на весь мир, а спустя 4 года вышло его продолжение - чуть ли не единственный диснеевский сиквел, достойный оригинала

Гиена, ты не прав. И если ты считаешь, что умнее всего мира, который считает "Позор Симбы" мегаотстойной хренью, то ты не прав дважды.
У The Lion King нет и не было продолжения. Все, считающие иначе, не The Lion King'ашники. "Позор Симбы" это еще и величайший позор WDP за который она обязана перед фэнами извиниться и уничтожить все имеющиеся по нему материалы.

На этой мегаоптимистичной ноте, думаю можно закончить. Пойду достану любимую DVD'шку и пойду смотреть, насколько это получается, когда внезапно вспоминается "Позор Симбы" (Слава Айхею, что я ничего не помню из "Мулан" 2 и почти ничего из JB 2), или очередной бред из фэндурдома. Настоящие поклонники, они по сетевым сообществам не шастют, их быстро начинает мутить от всей той мерзости, и случайных людей, которыми наполнены все без исключения фэндурдомы.

Впрочем вот еще что. Все эти рассуждения о музыке, сценарие, пафосности и т. п. составляющих хорошо, но ничего из этого не является откровением, как говориться, зная все это, попробуйте повторить. Уверен, что ничего лучше "Братца Медведя" не получите. Особенно в таком ключевом вопросе, как создание харизматичного персонажа, где чуть оступишься и получишь не весть что.

[Kotenok_gaff]

краткость с.т.

белтар, ты думаешь кто-то осилит данную писанину?
уверяю 99% прочтут первых абзац, ну может еще ответ на свою цитату

я прочла первых 2-3 абзаца
и потом промотав увидела объем ужаснулась... и не лень?

нет, тут конечно высазывают свои мнения, но кратко и по сути
а ты как будто стараешься всех и каждого убедить в своей правоте.
бессмысленное занятие - сколько людей столько и мнений

[Darkwing]

а ты как будто стараешься всех и каждого убедить в своей правоте.
бессмысленное занятие - сколько людей столько и мнений

Я тоже так думаю.

Впрочем, из уважения к труду я текст осилил И многие высказанные тезисы у меня лично находят понимание.

[ilyAme]

а ты как будто стараешься всех и каждого убедить в своей правоте.
бессмысленное занятие - сколько людей столько и мнений

Я тоже так думаю.

Впрочем, из уважения к труду я текст осилил И многие высказанные тезисы у меня лично находят понимание.

Да, разумное зерно иногда проскакивает!

[Beltar]

Бывает иногда хочется высказаться. Очень сильно. У меня пока The Lion King'ашный запой и желание, что-то делать. Вон сегодня еще на lk.org кое-что отослал.

Да, разумное зерно иногда проскакивает!

Я достаточно долго в этом фэндоме, чтобы сделать хоть в чем-то правильные выводы.

[Баламут]

Ну, накипело, так накипело . Однако с древнеримских времён, форум это место, где люди спорят и высказывают свою (иногда очень пространную) точку зрения. И это хорошо! Если мы наблюдаем такие посты, значит форум выполняет свои прямые функции и в наши дни.

Единственное о чём не смогу умолчать и пройти мимо:

В "Короле льве" люди в облике животных.

Возможно, конечно это никоем образом не стыкуется с системой координат твоей вселенной, но нет там людей в облике животных Возможно, ты хотел сказать иначе и упомянуть о том, что животные в фильме наделены человеческими архетипами

[Beltar]

Возможно, ты хотел сказать иначе и упомянуть о том, что животные в фильме наделены человеческими архетипами

А что там в них животного кроме внешности?
Животные в искусстве бывают 3-х типов:
1) Чисто животные, той или иной степени документальности.
2) Милые разумные зайчики-белочки, живущие на подчиненных правах в мире людей.
3) Мир населенный разумными животными.
Между 2 и 3 можно ввести промежуточный класс в котором животные живут в мире людей и ведут себя как люди, пользуясь человеческими же достижениями: "Балто", "Чип и Дейл", "Все псы попадают в рай".
Для меня разница в восприятии очень большая. Бэмби - дичь, существующая лишь постольку, поскольку человек не подстрелил его, для Балто, это не так выражено, хотя опять-таки очень часто в подобных произведениях животные изображаются как слуги человека, которых, тем не менее, почему-то волнуют его проблемы (щенок мечтает о наморднике, а жеребенок возить высокопоставленного человека). Симба же - личность, живущая в своем мире на тех же правах, на которых человек живет в нашем.

[/DIM/]

По "животности и человечности" The Lion King в тех же условиях, что и "Братец медвежонок" и "Тарзан" (про качество характеров я не говорю). Просто в мир "БМ" и "Тарзана" ворвались настоящие люди и завязка на конфликте "человек-животное с человеческими архетипами", а в "Короле Льве" враг среди этих "животных". Но в любой момент в прайд может придти человек с ружьем и тогда все перевернется.
"Люди в облике животных" в мультсериале "Чудеса на виражах", где они живут в офисах, летают на самолетах и едят с тарелок, а не в ТLK.

[Beltar]

БМ и Тарзан, мульты об обычных людях, "Чудеса на виражах" существует лишь потому, что дети любят зверюшек, но аллегоричности в нем ноль, а без нее звери теряют смысл. Кстати, "Тарзан" сам по себе разумных животных не содержит и это вольность авторов конкретной экранизации.

Но в любой момент в прайд может придти человек с ружьем и тогда все перевернется.

Не придет, потому что в этом мире он не нужен и такая фича не предусмотрена. Просто нет смысла низводить все до уровня щенячьей возни. Применение к The Lion King каких-то особенностей присущих реальным животным в фэндоме понимания не находит, а привнос людей тем более. Вообще The Lion King в этом плане довольно своеобразный микс, когда с одной стороны местные обитатели организованы в социальные структуры, напоминающие таковые у реальных видов, с другой ведут себя совершенно почеловечески на базовом архитипичном уровне. Для The Lion King тонкости построения социальных структур не особо важны. Есть Симба, у него есть прайд. Для фанфов можно построчить предположения, как все это дело живет и работает.

[Id]

Давно я в эту тему не заглядывал.

Что ж - можно было бы и не комментировать вышепреведенные рассуждения, если бы они не содержали заявлений, затрагивающих личностные аспекты. Посему заранее приношу извенения Алексею Кобелеву за возможную личную переписку с автором рассуждений, но раз уж он не смог удержаться от обсуждения конкретных личностей - думаю, эти самые личности имеют право высказать свою точку зрения?

Начну с самого тезиса "The Lion King неправильно придумали". Замените The Lion King на The Lord of the Rings, и можете смело изучать разногласия по поводу воспрития: кто-то видит под Мордором - Советский Союз, кто-то - нацистскую Германию, кто-то - Соединенные Штаты (мол, старик Толкиен предвидел будущее звездно-полосатой страны). То же самое и здесь. Можно пребывать в святой уверенности одной-единственной верной морали, заложенной в мультфильм, отрицая все возможные отклонения - как зрительское восприятие, так и одобренное WDP продолжение. Зная характер некоторых отдельно взятых фанатиков, больше всего на свете не любящих несогласных с ними, что-либо обсуждать смысла нет. Остается лишь указать на некоторые... с позволения сказать, нюансы. Попутно затрагивающие обсуждаемое произведение.

Гиеныч же как-то говорил, что на месте Симбы не вернулся бы. Ну то ж Гиеныч, он ведь столько лет паразитировал на этом фэндоме не давая ничего взамен, но требуя внимания к своей персоне. И чем он за все это отплатил? Создал теплый бложек, в котором начал поливать остальных, в первую очередь Димониуса грязью. Не потому, что Димониус ему что-то сделал, а потому что у него pridelands.ru.

Coвершенно верно! Не вернулся бы, но начал спокойную новую жизнь! С одной лишь поправкой - Симба бы тоже не вернулся, не произойди встреча с Налой, которую беспокоило благосостояние прайда. А вот заявления о паразитировании - вызвали улыбку. Автор тезиса не осведомлен о тех годах конца ХХ века, когда молодой и наивный Гиеныч верил в то, что показанная в многочисленных произведениях взаимная дружба возможна в реальности. А что сделал Димониус - не думаю, что это стоит обсуждать на стороннем форуме. Скажу лишь, что изначально фэндом создавался как консолидация друзей по интересу, и не приемлил ни перехода на личности, ни огульное охаивание чужих интересов, ни разделение по материальному достатку. Да что там - автору тезиса лишь бы в очередной раз своего оппонента помянуть, совсем забыв о том, что к фэндому и его "руководителю" у него свои претензии. Ho нет - как и большинство фэндомзависимых, он сначала громко хлопает дверью, а потом возвращается.

А все действия персонажей человек оценивает, через призму своего восприятия.

O, вот это верно. И если произведение построено правильно, то персонажи не будут четко разграничены на "добро/зло". Точнее, их поступки могут казаться таковыми, но о причинно-следственной связи авторы не забудут. Правда, на такие размышления всегда найдется кто-либо, кто в случае отличия от его восприятия воскликнет: "Видимо, оно было неправильно придумано!" Но нет - такая многогранность лишь на пользу, заставляющая задуматься о том, как бы мы сами поступили на месте того или иного персонажа. А ассоциировать себя с безликим злодеем лишь потому, что он - злодей - много ума не надо. Равно как и с тупо героем, который бежит на выручку всем и вся, потому как он - герой, и детишки порадуются его триумфу.

ну невежливо не прийти поздравить брата с рождением сына, когда надо-то 50 метров пройти, даже чисто в бытовом плане невежливо, а для стоящих у власти допускать возникновение слухов, что чего-то там подгнило в королевстве, всегда противопоказано, это ежу должно быть понятно

Taк если подгнило, значит надо кому-то что-то менять. И не обязательно с применением открытой силы (хотя тем, кто стоит у власти, не привыкать её, силушку, применять). Логика всё равно не усматривается - ну нет уважения, так и пёс с ним. Куда хуже показушничество перед тем, кого не хочется уважать. Причины - да мало ли, в данном случае они остались за кадром. Но на каждое действие есть реакция, которую мы и наблюдаем в мультфильме. Когда Скар проигнорировал презентацию Симбы, венценосный брат пришел за объяснениями, а когда братцу помощь понадобилась - так и вспомнил слово "Brother". Ho - последовала та реакция, которая была очевидна при столь "дружной семье". Лично меня она ну нисколько не удивляет, и не вызывает ни толики сочуствия. За что боролся - на то и напоролся. Только и всего.

Ну а теперь - ответы на самые безапелляционные заявления

Гиена, ты не прав

Прав. Ибо, как это ни может показаться странным, имею право, исходя из Конституции РФ.

И если ты считаешь, что умнее всего мира

Э-э-э... что, простите? Умнее всего мира? В мире пять (или уже шесть) миллиардов человек, вряд ли один я могу быть умнее их всех.

всего мира, который считает "Позор Симбы" мегаотстойной хренью

Заявочку бы от вышеозначенных пяти миллиардов можно увидеть? Без неё как-то не очень весомо, учитывая прочитанные мной положительные рецензии и услышанные не менее положительные отзывы от знакомых и незнакомых людей. Коих, конечно, не пять миллиардов, но они живут в этом мире, а не в параллельном

У The Lion King нет и не было продолжения.

Есть, вот это: http://www.imdb.com/title/tt0120131/
(попутно: 1,190 оценили в 10 баллов из 10; 247 - в 1 из 10. Что-то маловат весь мир получается...)

Все, считающие иначе, не The Lion King'ашники

Заглянем-ка в вышеопубликованный текст. The Lion King, это произведение реализованное с помощью идеализированых персонажей фуррей 5-ой категории морфности, что не могло не привлечь фурри-движение. Учитывая, что фурри сами не знают, кто же они такие (в основной массе гомосексуалисты, разного рода народ, которому нравятся мультяшки, или просто имеющий сексуальные проблемы). Мне вот как-то не очень хочется принадлежать к такому "фэндому" (а если говорить о какой-никакой "официальности", то как раз-таки те, кто фэндом развивал, являются этими самыми людьми, до поры до времени скрывающие сей факт от общественности - точнее, до нахождения круга себе подобных). Окей, я и не принадлежу. И - подумать только - считаю иначе, чем автор тeкcтa: а именно, у The Lion King есть официальное продолжение, называющееся The Lion King 2: Simba's Pride. Исходя из своей непринадлежности к "фэндому" и "инакомыслия", я не The Lion King'ашник. Хотелось бы узнать, каких привелегий я при этом лишаюсь Не смогу смотреть оба мультфильма тогда, когда мне захочется? Не смогу рассказывать о них никому, рекомендовать? Общаться с зарубежными фэнами на форуме lionking.org, смотреть и сохранять понравившийся мне фанарт? Переписывать мультфильмы тем, кому хочется их посмотреть (на моей прежней работе не осталось ни одного семейного человека, чьи дети не посмотрели бы дилогию - порядка 30 семей)? А в будущем - показать дилогию детям своим, разъяснить им сюжетную многогранность, указав на достоинства и недостатки каждого из героев. Несомненно - это не зависит от того, кем меня (и прочих инакомыслящих) считает отдельно взятая личность, увязшая в своих убеждениях, поставившая себя выше всех несогласных, но с трепетом относящаяся к тем, кто добился чего-то бОльшего, чем "перевод" потока сознания, пропущенного сквозь призму восприятия шедеврального мультфильма от студии Диснея. Помню себя - сам был таким, замыкаясь на чем-то одном, сдувая пылинки восприятия, отличного от моего собственного. Теперь же осталось лишь моё мнение, нисколько не поменявшееся с течением времени. Не нравится первый Король Лев, второй, полуторный - на здоровье. Нравится как фетиш - да пожалуйста! Нравится как отражение монархических/коммунистических/демократических/фашистских идей - сколько угодно! Нравится как красивый мультфильм, задевающий те или иные эмоциональные струнки в душе и вызывающий те или иные ассоциации - и такое, как ни странно, тоже бывает. На этой не менее позитивной ноте я целиком и полностью соглашусь с Kotenok_gaff - при том, что ей ТЛК2 не нравится. Но то её правота, и у меня нет причин не принимать её.

На этом, пожалуй, всё. Не вижу дальнейшего смысла писать в эту тему. О дилогии The Lion King я тут, пожалуй, высказал всё, что мог - в обеих темах. Надеюсь, пост не очень большой получился.

P.S. Сейчас наверное попросят меня забаннить, пост стереть, не принимать во внимание, или как минимум обсудят мою широко известную в узко-никак-не-могущих-забыть-кругах личность. Так что надо бы сохранить всю темку, на память

[Kotenok_gaff]

да нет, зачем же стирать пост, по-моему он написан вполне по делу

вообще хочу сказать что король лев наверное один из немногих мультфильмов вызывающий ТАКИЕ эмоциональные и длиные обсуждения.

и то что мнения эти не совпадают, ну так будет всегда. Но я считаю, Белтар, это неправильно опускать другого с отличным от тебя мнением. И уж тем более высказывать свое мнение как истину в последней инстанции

к сожалению в данном вопросе, никакой истины быть не может

продолжение у мультфильма есть, да возможно с сюжетными дырами. Но люди не совершенны! В любом фильме есть ляпы.

Это все равно что есть люди верующие в создание мира Богом а есть те кто верят в Большой взрыв
и это их мнение. Но убеждать друг друга в обратном у них нет смысла. Так как это право каждого.

Поэтому я считаю достаточно было написать небольшое сообщение о том что ты не любишь продожение по причине сюжетных дыр.
ВСЕ!
ведь на форуме высказывают свое мнение а не навязывают его

[Beltar]

Я даже не буду тратить время на объяснение в чем ты не прав и даже на чтение твоего поста больше, чем по диагонали, кроме одного, признав "Позор Симбы" продолжением по причине его официальности, ты автоматически признаешь, что и полуторник продолжение и как источник информации вполне легитимен. Впрочем самой сути предъявляемых к "Позору Симбы" претензий равно, как и показанного прямым текстом в The Lion King, ты не понимал в 2003-ем, вряд ли понимаешь и сейчас, как и большинство особо упертых СПшников.
И не надо ссылаться на IMDB, где "Позор Симбы" имеет позорный средний бал и мнение тысячи дурачков, поставивших десятку не в состоянии это изменить. Впрочем на этом форуме, не набитом школотой прущейся от Кову с КАЙрой на тебя, как восхищающегося чипквелом должны вообще удивленно смотреть.

Darkwing комментирует: сообщение отредактировано. Просьба ко всем не продолжать публичное выяснение личных отношений. Старые счеты здесь значения не имеют. Значение имеет лишь корректность и интеллигентность высказываний.

[Beltar]

И если произведение построено правильно

Анимешный штамп. И я уже показал, что для The Lion King это противопоказано.

Поскольку все стирают, то соизволю ткнуть Гиеныча в одну логическую ошибку.

Итак, Гиеныч, как человек не признающий никакой ответственности перед другими, считает, что Муфаса злодей т. к. наехал на Скара за неприход на церемонию. Что однако странно, Скара Муфаса не бил, и даже за неприкрытые угрозы и хамство Скар не был призван к ответу. Получается очень странный злодей, который не может даже просто в морду дать. Еще Зазу спрашивает, что ему с ним делать. С гиенами же он почему-то не церемонился. После чего Муфаса оказывается еще и идиотом, т. к. не понимает явной угрозы. С такой логикой скорее наоборот приходим к тому, что Муфаса не злодей, а добродушный идиот, вроде Султана из "Алладина", не способный даже решить такую простейшую проблему, как избавиться от Скара. Получаем взаимоисключающие параграфы.
Каноническая же трактовка, что Муфаса нормальный король, но избавиться от порядком доставшего братца он по ряду причин (родство, незаконность такого действия) не может, внутренне логична и ничему не противоречит. В то же время Симбу против Скара тоже никто не настраивает, что опять-таки никак не подтверждает лютую злобу Муфасы.
Не надо ломиться в открытую дверь и пытаться применять к The Lion King анимешные штампы, где без ушибленного на голову персонажа, которого в детстве обижали и потому он редиска, не обходится, каждый второй сериал. Хотя в жизни все иначе и преступников, как правило, наоборот родственники приучили к безнаказанности. Все персонажи The Lion King идеализированы и являются или чисто положительными, или чисто отрицательными. Или наделены специфическими ярко выраженными недостатками, как например, Зазу.
То же самое и с гиенами. Действия Скара обыкновенное предательство и фактически территория прайда оказывается оккупирована. Карается, такое дело обычно висилицей. Для любого нормального человека, это ясно, как божий день. Как засуха возникла в данном случае неважно, Гиенычу уже 1000 раз сказали еще на pl.ru, что лежать и петь песни про кокосы в условиях бедствия занятие начальнику не подобающее. Да и бить Сараби тоже не слишком-то по-доброму.

[Id]

не буду тратить время на объяснение в чем ты не прав и даже на чтение твоего поста больше, чем по диагонали

Слава те Господи

продолжением по причине его официальности, ты автоматически признаешь, что и полуторник продолжение и как источник информации вполне легитимен.

Все три мультфильма официальны. ТЛК1 1/2 легитимен как источник следующей информации: Тимон и Пумбаа смотрят первую часть. Некоторые моменты в ней они считают неправильными (или неполными), и дополняют их по-своему, ставя на паузу и досказывая от себя. Верить им или нет - дело зрителя. Я могу и поверить в соответствующей компании, под соответствующее настроение а могу спокойно смотреть в связке лишь первую-вторую часть, не заморачиваясь о "труёвости трактовки". Меня так устраивает, и точка.

Претензии же к ТЛК2 - прекрасно понимаю Но как-то не нанимался кого-либо в чём-то переубеждать или навязывать свою точку зрения (не идущей, кстати, вразрез с официальной - что на ТЛК1, что на ТЛК2, что на Kingdom Hearts 2 стоит диснеевский такой копирайтик). Мне как-то должно быть не по себе от того, кем меня считает отдельно взятый фанат, зацикленный на своём восприятии и навязывающий его всем подряд? Не вижу в этом ни вреда, ни пользы Всё равно были, есть и будут люди, чьи мнения в той или иной мере совпадают с моим мнением - равно как и наоборот. У меня хватает знакомых, которым не нравится либо Король Лев, либо ТЛК2, либо вообще вся диснеевская анимация или еще что-либо из того, что нравится мне. Но при этом как-то общаемся, никому ничего не навязываем, и грязью друг друга не поливаем. Может, пора бы уже понять, что дело не в восприятии, а в элементарном уважении прав и интересов окружающих?

Впрочем на этом форуме (censored) на тебя, как восхищающегося чипквелом должны вообще удивленно смотреть.

1) Продолжаем говорить за всех? Впрочем, вопрос риторический - ответ очевиден. Может, спросим кого-нибудь из посетителей - я действительно тут всех сильно удивляю?
2) Меня как-то должно волновать, кто и как на меня где-либо смотрит?

Анимешный штамп

Ага. Учитывая тот факт, что слово "аниме" я впервые услышал спустя как минимум 2 года после того, как впервые посмотрел Король Лев. А предвзятость к сему направлению анимации у меня прошла лишь году так в 2000-м. Хотя конечно же - наверное, именно аниме во всём виновато, и в засухе тоже

лежать и петь песни про кокосы в условиях бедствия занятие начальнику не подобающее

А вот это как раз штамп, в условиях анимационного фильма, рассчитанного как можно на более широкую аудиторию. И я про это неоднократно говорил, равно как и не отрицал факт того, что Скар - вполне себе злодей. Но и Муфаса далеко не положительный персонаж (слово "злодей" здесь, кстати, неприемлимо). Оба хороши, и обоим воздалось по деяниям их. Будь Муфаса хорошим братом, уделял бы больше внимания родственнику. Сделал бы своим советником. Женил бы его, в конце концов Но нет - он видит лишь слабака, который живет "постольку-поскольку", не имея возможности заявить о себе. Результат - более чем предсказуем - для всех, кто способен видеть чуть дальше собственной грубой силы.

darkwing, спасибо за своевременное редактирование.

[Beltar]

Но и Муфаса далеко не положительный персонаж

Муфаса абсолютно положительный персонаж. Не невинная овечка, вроде Белоснежки лидеры такими не бывают, и не добродушный идиот, в своей деятельности он вполне компетентен, и может противостоять большинству угроз, но никаких негативных посупков он не совершает. Скара же по-хорошему надо было бить за неприход, т. к. трения между стоящими у власти на публику не должны выноситься ни в коем случае. Это аксиома для любого политика. Если Скар в этом прайде живет, то пусть выполняет хотя бы элементарные требования, а не выделывается, что жизнь видите ли несправедлива, и он был наследником, пока не родился этот комочек шерсти. Никто Скару ничего не обязан. Хочешь, чтобы тебя ценили - заслужи это.
Если ты считаешь, что Муфасу за такой "наезд" надо убить, то тебя за все, то, что ты про нас писал убивать надо долго и мучительно. Боюсь только УК РФ в этом случае будет на твоей стороне.

Будь Муфаса хорошим братом, уделял бы больше внимания родственнику. Сделал бы своим советником. Женил бы его, в конце концов

Id, иди напиши фанфик, там можешь, что хочешь писать, а пока что, все эти бесконечные высасывания из пальца про то, как Скара обижали есть ни что иное, как тяжелая форма синдрома поиска глубинного смысла. Как Скар жил в The Lion King вообще не показано, ясно только, что он наглеет, когда чувствует, что его бить не будут, дополнительный пруф, сцена, когда Симба его отпускает в конце, и что он вконец уже обнаглел от безнаказанности. Но что его кто-то угнетал нет ни одной сцены. Поэтому я, на правах неопровержимости, заявляю, что Скар только и делал, что жрал добытую львицами еду, ни в чем не хотел помогать брату и возмущался по всякому поводу, но его терпели.

Является ли Муфаса сторонником грубой силы? Учитывая, что он сказал Симбе "я смел только тогда, когда нужно", можно уверенно говорить, что нет. С гиенами же очевидно переговоры вести бесполезно. Я тебе еще в 2003-ем говорил, что вторгшийся на территорию чужого государства, например, самолет будет принудительно выставлен, посажен, или в случае неподчинения просто сбит. Кстати, разговоры, что львы якобы угнетают гиен тоже не состоятельны, т . к. гиены им не подчиняются.

И не надо про официальность СП и уж тем более KH. TLKSNA не менее официальны, вышли раньше, и в них, по крайней мере, не опускается Симба и нет целой кучи анонимных львиц, которые сначала за что-то ненавидят Симбу, наверное, за спасение от голодной смерти, а потом вдруг становятся законопослушными гражданами т. к. оказывается, что воевать не из-за чего. Если кто-то не видит тут взаимоисключающих параграфов, то ему следует вызубрить The Lion King.
Стоит ли удивляться, что ни я, ни, например, Tiger, ни Сарафина, ни сами режиссеры The Lion King, чье мнение, по определению, истина в последней инстанции, как продолжение "Позор Симбы" не признают.

Каким образом Т. и П. могут видеть The Lion King так, что звери на презентации Симбы поклонились по показанной в полуторнике причине я вообще не представляю.

[Id]

Хочешь, чтобы тебя ценили - заслужи это.

И пути к этой самой ценности бывают самые разные. Сложно сделать что-то, являясь всего лишь тенью того, кто сильнее тебя, и постоянно намекает тебе на это. Уйти, и начать "с нуля" в другом месте? Для реала - очень даже вариант. Но тогда бы это была совсем другая история, с другой моралью.

Если ты считаешь, что Муфасу за такой "наезд" надо убить, то тебя за все, то, что ты про нас писал убивать надо долго и мучительно. Боюсь только УК РФ в этом случае будет на твоей стороне.

Уверен, "наезд" сей был далеко не первым. А отношение к подданым со стороны Муфасы очень хорошо показывается чуть дальше - на примере Зазу. Плевать ему на отчёт было - лишь сынишку развлечь. Доброта же королевская направлена исключительно на Симбу и Сараби. Всё. Больше никаких положительных аспектов его правления показано не было - факт. Погодные условия от короля не зависят. Одни додумают доброго и справедливого правителя, а другие увидят успешного, обеспеченного семьянина, наделённого силой и властью и рассуждающего на сытый желудок о Круге Жизни.

Как Скар жил в The Lion King вообще не показано, ясно только, что он наглеет, когда чувствует, что его бить не будут, дополнительный пруф, сцена, когда Симба его отпускает в конце, и что он вконец уже обнаглел от безнаказанности.

Cцена в конце - прямая тропинка для необходимого в данном контексте хеппи-энда. Равно как и резкое сворачивание интеллектуально-дипломатических способностей Скара во второй половине мультфильма. Это либо принимаешь, либо нет.
Кстати, наглость - вплоне достойный ответ на грубость, если не хочешь или не можешь бить в морду. Хотя для тех, кто считает (особенно в виртуале, хех) основным аргументом "кулак в морду" - более достойным ответом будет "нож в спину". Без предварительных пустых угроз. Скар вот Муфасе открыто не угрожал (лишь предупредил - весьма правдиво, кстати, когда брат уже совсем зарвался) - как раз напротив, его братец искал повода для "вызова".

Стоит ли удивляться, что ни я, ни, например, Tiger, ни Сарафина, ни сами режиссеры The Lion King, чье мнение, по определению, истина в последней инстанции, как продолжение "Позор Симбы" не признают.

Мне должно быть какое-то дело до вышеперечисленных личностей? При упоминании "авторитетности" первых трёх хочется улыбнуться, а когда-то уважаемого Роджера Аллерса теперь я считаю не более чем успешным коммерсантом вот за это "гениальное" произведение. Снял в 1994-м году Шедевр - почёт ему. Стал впоследствие снимать мультфильмы про однорогих оленей и медведей, испражняющихся в скунсячьи норы - молодец, прибыль свою получает. Но уважать его за это как-то более не хочется. Пусть продолжения снимают другие люди - и неважно, из какого пальца они его высосали, главное что морали в нём не меньше, чем в оригинале. А что кому-то такая мораль не по нутру - это целиком и полностью проблема зрителя - никак не автора.

Каким образом Т. и П. могут видеть The Lion King так, что звери на презентации Симбы поклонились по показанной в полуторнике причине я вообще не представляю.

А я тут в одном блоге прочитал, что недавний взрыв в московском метро устроили российские спецслужбы - с тем, что бы убить двух инопланетян, замаскированных под людей. Автор блога - Вася Пупкин - утверждает, что он там был как наблюдатель со стороны спецслужб, что бы всё прошло гладко. Ну что ж, бывает - фантазия разыгралась. Пересказать можно как угодно - события, о которых знаешь лишь со стороны.

TLKSNA не менее официальны, вышли раньше

Отсюда вывод? The Lion King для WDP - коммерческий проект, на котором хорошо так делать деньги. Искать в нём "единственную истину" нет смысла. У каждого своё восприятие, об этом я уже писал. Для кого-то мультфильм - вообще не более чем фетиш и основа для "возбуждающего материала". Сначала мне было обидно, что такие люди занимают далеко не последние места в фэндоме, и создавался он в первую очередь для того, что бы отыскать таких же себе подобных (куда это всё отпочковалось, думаю, найдёшь и без прямой ссылки) - тогда-то, собственно, я и потребовал удалить все мои регистрации в этом "фэндоме", а отнюдь не потому, что у кого-то был домен, а у меня нет (а ведь там и мои материалы были, изначально мне было приятно его поддерживать. Вспомни, как ты сам требовал удалить свои тексты из "библиотеки" и лил грязь на Димониуса - темка-то сохранилась). Да и отношения так же сыграли свою роль: в виртуале началось охаивание взглядов друг друга, в реале произошло деление по материальному достатку. Но теперь я вижу, что для того, что бы любить дилогию, никакой фэндом и не нужен вовсе. Равно как и искать в нём "единственную истину" до хрипоты и взаимоопускания (хотя для некоторых это кредо, как вот один мой знакомый не может не повышать внезапно голос при разговоре, срываясь на крик, и его не переделать). А ещё у коммерческих проектов есть такое понятие, как альтернатива (вот тут да, уместно будет вспомнить аниме-индустрию, где одна и та же история может иметь несколько вариантов развития - в манге одна концовка, в сериале другая, в полнометражнике третья, а ещё и лайв-экшен иногда снимут - да такой, что в нем совсем все по-другому). TLKSNA, кстати, приобрёл бы - как альтернативу, да только нет их сейчас нигде. Не буду повторять слова Kotenok_gaff, но она права на все сто процентов. А то, что некоторые фанаты пытаются докопаться до какой-то "единственной истины", которой де-факто нет (если не принимать во внимание копирайт WDP, стоящий как на сиквеле, так и на альтернативах в виде книжек и ТВ-сериала про Тимона и Пумбу, из чего следует, что студия не парится по поводу единственно верного продолжения или непродолжения мультфильма) - если бы я не был циничным пофигистом, я бы этих фанатов пожалел. Но так скажу лишь - это их проблемы и их жизнь, которую они тратят на стотысячное рассусоливание своего восприятия и навязывания оного всем подряд. Хотя кому как - лично мне больше нравится иметь так же и другие интересы, не сужая свой кругозор до одного, пусть даже и весьма любимого мною произведения.

[Beltar]

Погодные условия от короля не зависят.

Посмотри The Lion King с режиссерскими комментариями, тебя ждет неприятный сюрприз. Впрочем любому знакомому с европейскими сказками и иносказанием там никакого откровения не будет. Не стоит ломиться в открытую дверь, как ты обычно делаешь. В остальном весь твой пост содержит много букофф, мало смысла и отсутствие хотя бы видимости логики.

И не трогай Аллерса, он над "Сезоном охоты" не один работал, там аж 3 режиссера было.

[Beltar]

Id более известный, как Stripped Hyena добавлен в игнор.