ПИНОККИО 3000

TREK · Сообщение **TREK** » Чт 07 апр 2005, 12:55

haiver писал(а):Ну а сборы меня не удивляют ...

а какие у него сборы?

haiver · Сообщение **haiver** » Чт 07 апр 2005, 13:18

Как выше писал Darkwing:
"Пока "Пиноккио 3000" показывает результаты слабее, чем у "Живого леса".
Если это не про сборы, то о чем тогда?

haiver писал(а):Если это не про сборы, то о чем тогда?

Совершенно верно. Речь о кассовых сборах в Испании. Там "Пиноккио 3000" показал результаты в несколько раз слабее, чем "Легенда об Эль Сиде".

haiver · Сообщение **haiver** » Чт 07 апр 2005, 13:43

Ну, вот, я не ошибся :wink:

TREK · Сообщение **TREK** » Чт 07 апр 2005, 13:47

ясно - согласен - по неофицаильным данным ПИНОККИО 3000 в Испании собрал около 800.000 ЕВРО - СИД и ЖИВОЙ ЛЕС раза в 3 больше - но все три фильма получили награду испанской киноакадемии ГОЙЯ как лучший анимационный фильм года - ПИНОККИО 3000 соответсвенно в 2004 - http://www.pgoya.com/

haiver, а можешь, если есть время и желание, чуть более конкретнее сказать об "анимации - среднячок... Ну а сценарий и режиссура просто никакие..." - ну хоть один конкретный эпизод, ход, фраза, диалог - не прими только как попытку подколоть

честно - просто интересно взглянуть на фильм с другой стороны

haiver · Сообщение **haiver** » Чт 07 апр 2005, 14:09

Неа, не могу...потому что не помню уже(давно смотрел)...я вообще все хреновое стараюсь побыстрее забывать чтобы оно не лезло на подсознании в мое творчество( в частности) да и настроение лучше, когда только хорошие воспоминания на душе. Это касаемо сценария(тоже не прими за подколку). А что касается анимации, как я ее на словах покажу? Если предложения появятся -пиши. Ну, среднячок и все...(Не цепляет)Слушай, а зачем тебе надо подробно это знать? Ты ж, ведь, если я понял сам около пяти раз смотрлел...сам для себя выводы сделал...Я для себя тоже...Это субъективные мнения...Хочешь поспорить, что этот фильм хороший? Я не хочу - ты меня не переубедишь, я тебя тоже. Просто, ТРЭК, у нас разные вкусовые ощущения ...
А брать снова этот мультфильм и выглядывать не понравившиеся мне детали у меня нет ни времени ни желания.

iron_Lung

TREK писал(а):haiver, а можешь, если есть время и желание, чуть более конкретнее сказать об "анимации - среднячок...

Кстати, я помню подобную просьбу относительно Живого леса, но времени не было написать что-то похожее на критический анализ. Может быть после просмотра П3000 созрею на нечто похожее для одного и другого. Обычно на подобных фильмах очень хорошо видно как незначительными средствами можно сделать гораздо лучше.

TREK · Сообщение **TREK** » Чт 07 апр 2005, 14:48

haiver писал(а):Неа, не могу...Ну, среднячок и все...

я так и думал

я не стану утверждать, что это шедевр на все времена - и я даже понимаю, что многим ПИНОККИО 3000 не особо понравился - просто я вижу, что это далеко не из разряда "все хреновое" - и тут вкусовые ощущения по моему не причем

а зачем мне это надо? а зачем собственно этот и другие форумы? мне интересно - интересно, что плохого, неудачного видят в этом другие - особенно если эти другие тоже интересуются анимацией - пусть и не совсем такой - а уж тем более если этот интересующийся еще и сам делает очень интересные попытки работать в 3D анимации - мне может интересно узнать мнение профессионалов - потому как сам таковым не являюсь

а как показать словами? а не надо показывать - словами можно рассказывать, пересказывать, указывать, подсказывать и т.д.

в любом случае спасибо за ответ

TREK · Сообщение **TREK** » Чт 07 апр 2005, 14:50

iron_Lung писал(а):Кстати, я помню подобную просьбу относительно Живого леса, но времени не было написать что-то похожее на критический анализ. Может быть после просмотра П3000 созрею на нечто похожее для одного и другого. Обычно на подобных фильмах очень хорошо видно как незначительными средствами можно сделать гораздо лучше.

заранее благодарен

про ЖИВОЙ ЛЕС я специально открою новую тему - если никто не возражает - тем более есть повод

haiver · Сообщение **haiver** » Чт 07 апр 2005, 15:16

За ответ не за что и пожалуйста. Если так и думал, то зачем спрашивал?

Проверял? Для себя я выводы делал при просмотре, но опять же я не любитель записывать все это на бумажку и опубликовывать... Просто высказал свое мнение, и ОБЩИЕ ощущения от просмотра ...

TREK · Сообщение **TREK** » Чт 07 апр 2005, 15:28

haiver писал(а):Проверял?

пожалуй ДА

просто также как и я не особо способен расписать и подчеркнуть все положительные стороны и удачные моменты ПИНОККИО 3000 - а они есть! - наряду с "середнячковыми" местами - так же многие - вот и ты например - не могут зачастую толком объяснить, что конкретно им не понравилось и подкрепить это примерами...

се ля ви

iron_Lung

TREK писал(а):заранее благодарен ;) про ЖИВОЙ ЛЕС я специально открою новую тему - если никто не возражает - тем более есть повод ;)

Конечно, почему нет.

TREK · Сообщение **TREK** » Чт 07 апр 2005, 18:34

завтра может быть создам тему по ЖИВОМУ ЛЕСУ - если получится и материал под рукой будет

а вот интересная цитата - из другой правда темы, но вполне к месту

haiver писал(а):...Мне кажется, надо указывать на плюсы,которые присутствуют, параллельно с ошибками, которы надо будет учесть в будущем, но в как можно более мягкой форме...Художник создание очень нежное и заставить его разочароваться в себе не стоит большого труда, а вот дать желание творить дальше, переступая через его собственные ошибки гораздо сложнее...

т.е. молодым художникам надо мягко так указывать на их ошибки - а группе художников из 3-х стран, которые по большому счету впревые собрались вместе и сделали свой первый полнометражный 3D фильм можно запросто так бросить "хреново", а на вопрос "что не так?" ответить "хреново! ясно? и все тут - вкусовый ощущения у нас разные - некогда мне - следующий"...

haiver, ты уж извини, что я прицепился - просто задел ты меня своей голословной критикой

haiver · Сообщение **haiver** » Чт 07 апр 2005, 20:25

Приведенная тобою цитата относилась(если ты ее полностью читал) исключительно к начинающим, которые только ищут свое напрвление. Решил-таки меня достать? У тебя получается, но оно тебе надо? .Просто надо пройти нелегкий путь, чтобы браться за проект с такой сложностью, и уж там моя цитата будет слабо действовать. Да, действительно, когда есть деньги на проект и есть группа художников со сценаристами и режиссером, которые должны сделать ТО на что пойдут люди и будут отавать за это деньги, то у них задача, я тебе скажу, посерьезнее, чем у начинающего. А соответственно, они должны отдавать себе отчет ЧТО они делают и ЧЕГО они хотят достичь, еще раз повторю, что те кто был во главе таких проектов как "Живой лес", "Каена", "Возвращение в Гаю" и тот же "Пиноккио3000" , на мой взгляд руководствовались идеей срубить денежек, потому как влияния, какой -то идеи творческого подхода Я там не особо вижу...И это прослеживается в отношении к проекту. Я не говорю что все другие удавшиеся проекты не хотели денег, естественно наоборот, но они, почему-то смогли написать нормальный сценарий, и сделать нескучную режиссуру. Наверное, все-таки работали люди знающие в этом толк...В "Пиннокио" нет такого ощущения. Художники, кстати говоря, там виноваты на мой взгляд менее всего, хотя ты почему-то решил все перевернуть так, что я только на них и грешу...Про анимацию я уже сказал она - среднячок!!! Это не плохо, но и не супер...Да будь там наиклевейшая анимация, она бы этот проект не спасла...Ты, судя по тому что процитировал меня, видимо очень злишься, что МНЕ не понравилось то что понравилось ТЕБЕ... Да и не к месту цитата-то...Верни предыдущую страницу и прочитай еще раз что я написал...
А по поводу того, что все хвалят любое ( плохое и хорошее) 3D, но зато поливают нашу традиционную анимацию, которая уделывает "группу художников из 3-х стран" по многим параметрам, могу сказать, что я к этому привык...Ну, что ж извини, ТРЭК, что задел тебя и твои ощущения...своей голословной критикой(кстати, она действительно голословная, поскольку не собираюсь я делать доклад на тему"Моменты, из-за которых я не взлюбил ПИНОККИО 3000")
И все-таки хреновый проект получился,на мой взгляд, ТРЭК, хреновый..

haiver · Сообщение **haiver** » Чт 07 апр 2005, 21:33

Подобные проекты мне напоминают дешевую попсу (музыкальное направление)...Где в музыке нет души...Такие вещи живут несколько дней и умирают... Ситуация выглядит так : "ОООО! Три Деее...Это модно, ново и круто, а давай и мы тоже состряпаем, пофиг, что не знаем азов анимации, пофиг, что сценарий - отстой, пофиг что опыта нет, это ж три деее, всем, же понрааааавится...!!!! Урааа, все на зарабатывание денег...Три дэ нас спасееет" По идее ,это я у них должен учится как и что делать (касательно этих фильмов этого делать, к сожалению, не хочется), а не наоборот указывать на ошибки готового коммерческого проекта, я ни есть профессионал, я - есть зритель. Это ж ведь не авторский вариант, это серьезный продукт, за который отвечает не один человек. Ну, действительно форум есть фрум и тут дело каждого что писать. Ну не люблю я расписывать по пунктам что то, что не то, особенно когда не помню деталей, и все тут, такой вот я нехороший.

Заметтттте, я это сказал не привязываясь к конкретному проекту, я их объединил и описал общую ситуацию. Просто после цитат некоторых личностей начинаешь переживать что тебя неправильно поймут. Как бы такие пояснения не пришлось писать после каждого сообщения.

Конечно, Хайвер я с тобой согласен, в данной ситуации жаль художников, которые таки стараются, аниматоров, которые пытаются сделать анимацию лучше. Плохо что их используют бездарные главнюки, с плохим сценарием и не мудрым управлением. Я смотрел только Гайю и Каену и все что я говорю относится больше на их счет, но думаю Пиноккио из их ряда. Люди как могли старались этого нельзя отрицать, но не спасает графика плохой сюжет. Видно что была проблема не только с сюжетом, средств тоже было немного, создателям строго сказали что денег больше небудет укладывайтесь в них. Так и появились сомнительные сценаристы, слабенькие художники и т.п. Но Трека тоже можно понять, ну понравился человеку м\ф что ж плохого, всем нам нравятся разные вещи которые могут быть неочень с точки зрения профессионалов, но просто трогать душу.

К слову о том что есть самый первый но качественный мультфильм молодой студии. Надо вспомнить Диснея в 34 году, когда он собрал лучших аниматоров (которых сам же и воспитал) и ошарашил из известием о начале работы над полнометражкой, он не позволил что бы сценарий был лажоват, он вложил столько денег сколько нужно для качественного проекта, он не дал художникам работать в пол силы. Вот стремление к качеству, этот труд приносит приятные эмоции и деньги и ценность для искусства анимации в целом.

И конечно же не всем быть как Дисней, кто то попроще делают но с душой, а кто то пытается пальци топырить с неинтересным продуктом, так что я еще больше все запутал, надеюсь каждый найдет что то к себе близкое в данном отзыве

haiver писал(а):Ситуация выглядит так : "ОООО! Три Деее...Это модно, ново и круто, а давай и мы тоже состряпаем, пофиг, что не знаем азов анимации, пофиг, что сценарий - отстой, пофиг что опыта нет, это ж три деее, всем, же понрааааавится...!!!! Урааа, все на зарабатывание денег...

Кстати, не факт! По-моему, вполне можно допустить, что люди реально хотели самовыразиться, испытать свои силы. Это о мотивах. Что касается твоей негативной оценки качества европейского 3D - поверь мы уважаем твою точку зрения! Получилось или нет - мнения вполне могут разниться.
Вот, например, и критики, и поклонники "Братца Медведя" говорят о нем, как об образце старых традиций. Только для одних это хорошо (это же возвращение к корням!), а для других плохо (ну вот, опять самоповторы!).

TREK · Сообщение **TREK** » Пт 08 апр 2005, 08:55

Всем Привет! Всем Спасибо!

хаивер, очень эмоционально, очень, но совершенно не мотивировано и как-то не убедительно - особенно про попсу - понимаю, что это не те фильмы, о которых ты готов спорить, рассматривать их подробно в деталях и, уж тем более, учится на них мастерству – понятно – как угодно – никто не настаивает - но ведь это не значит что они "хреновые" фильмы, сделанные исключительно ради денег - а уж дело вкуса - это вопрос "нравится/не нравится" и что именно "нравится/не нравится" - а не вопрос "хорошего/плохого качества" - я вовсе не настаиваю, что ЖИВОЙ ЛЕС и ПИНОККИО 3000 - это ОЧЕНЬ хорошие фильмы - они просто хорошие, со своими минусами и плюсами - один из которых, на мой взгляд то, что фильмы получились не совсем семейными, а в большей степени ориентированными на детей и многие взрослые не получили чего-то ожидаемого – а чего не получили? – но в тоже время это ведь не совсем и минус – разве это так уж плохо, что помимо семейных многослойных, многоуровневых фильмов есть просто кино для детей, которое они могут посмотреть сами без родителей, даже не задумываясь о терминологии и особенностях технологии 3D – и мне почему-то кажется, что когда эти дети вырастут они с удовольствием покажут ЖИВОЙ ЛЕС и ПИНОККИО 3000 своим детям, может быть и задумавшись «и чего это я так тащился от этих чудиков»

кстати я совершенно на тебя не злюсь за то, что тебе не нравится ЖИВОЙ ЛЕС и ПИНОККИО 3000 – КАЕНУ несмотрел, ГАЙЮ смотрел больше года назад и если честно не готов её хвалить или ругать – я не злюсь – зачем? – я просто не очень понимаю людей/критиков, которые, ничего толком не сказав, могут налить воды из общих фраз и умных слов - типа сценарий, режиссура, рендер, бюджет, качество анимации, нелегкий путь, творческий подход и т.д. и т.п. - и подвести итог одним словом - «хреновый» – но не могут толком объяснить, что конкретно там «хренового» и привести хоть один пример, хоть один кадр – складывается впечатление, что человек не смотрел фильм или смотрел не до конца…

а под художниками из 3-х стран я в данном случае понимаю всю творческую бригаду, включая и продюссеров фильма…

ладно - проехали – мне как-то уже не интересно продолжать этот разговор о том кто кого как понял, что имел ввиду и как процитировал – к разговору о плохих/хороших сторонах фильма ПИНОККИО 3000 это не имеют никакого отношения

haiver · Сообщение **haiver** » Пт 08 апр 2005, 09:44

Хорошо, я, действительно, каюсь, что немнго, быть может тебя не правилно понял сначала и вспылил. Прошу публично извинений. Естесственно фильмы должны быть разные, иначе, среди них будет все ровно и неинтересно. Но опять же, я взял продукт, посмотрел, мне он не понравился, и написал в двух словах об этом. К сожалению, у меня действительно нет времени, чтобы сказать что-то по делу и указать моменты, т.к. нет возможности пересмотреть его еще раз (хоть и не хочется), поэтому, впринципе мою критику можно не воспринимать всерьез. А просто взглянуть как на человека спорящего на уровне "домохозяйки", я это не отрицаю. Еще раз, прошу прощения, Трэк, за мой злбный тон, постараюсь больше не срывться 8-[

Сорьки...

haiver · Сообщение **haiver** » Пт 08 апр 2005, 10:12

darkwing писал(а):Вот, например, и критики, и поклонники "Братца Медведя" говорят о нем, как об образце старых традиций. Только для одних это хорошо (это же возвращение к корням!), а для других плохо (ну вот, опять самоповторы!).

Сегодня сидел на паре истории архитектуры и усышал такую вещь, что был такой архитектор Фомин, которы говорил: "Под классикой надо понимать то, что сделано нашими предками, но чтобы использовать ее надо над ней поработать...". Дальше идет привязка к архитектуре СССР, но это не важно. Я думаю можно провести парллель с анимацией и здесь. Так вот, есть те кто постоянно в поиске новых решений, а есть те кто просто усовершенствовал ту же классику и если при этом получилась достойная вещь, то почему бы и нет? Это же все-таки качество, пусть даже не новое

Мне так думается...
Хотя, опять же, кому что ближе...Сколько людей столько мнений :wink: