Характеры и образы мультяшек

[Darkwing]

...то что простительно нашим, с учетом того, что они должны по новой руку набивать, непростительно ... такому опытному аниматору, как Алекс.

Алекс поработал на все 100! Я не знаю, чего больше можно было бы ожидать.

Работу всех этих семи аниматоров и десяти ассистентов, как положено по технологии контролирует и проверяет прежде всего ведущий аниматор. Ему и ответ держать

У меня нет претензий к работе команды. Образ Коды целостный на протяжении всего мультфильма. Мелкие недочеты в рисованной анимации нормальное дело. К слову, перфектционизм лишь увеличивает бюджет и удилняет производство. Зритель не оценит, также как он не оценил идеальную анимацию "Спящей красавицы". Анимация должна быть создана на УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ уровне, все остальное сделает сюжет и режиссура. Если анимация окажется еще и ВЕЛИКОЛЕПНОЙ, чтож тем лучше!

Потом, я не на мелкие детали обращаю внимание, а на те детали которые непосредственно влияют на восприятие образа зрителем.

Все субъективно Моя девушка не обратила на них внимание, ей они восприятие не испортили.

Наконец, позиция, вы посмотрите "как плохо сделано у других и останьте от нас" абсолютно неконструктивна... Поэтому никаких послаблений, анализируем по полной

Забавная позиция. Ей следуют как раз наши СПЕЦЫ, когда говорят, "да вы сравните с тем, что показывают по телевизору!"
Нет. Позицию Disney я бы выразил так: "Стараемся как можем!" Наверное, ты, Евгений, имел в виду мою позицию ) Но она тоже звучит не совсем так. Я бы сказал: "Карлик Нос и Медведь находятся в разных весовых категориях, они не сравнимы!"
"Карлик Нос" было бы справедливо сравнивать с "Книгой джунглей 2" и тут моя критика не была бы "односторонней". Я может быть даже оценил бы оригинальность "Карлика Носа"!!! )))
Но, делая скидки "Карлику Носу", докапываться до "Медведя", это все равно, что прощать ошибки ВАЗу и придираться к добротной, но не элитной "Шкоде"...

А что касается "Шрека" и "Немо", то подход к компьютерной анимации отличен от традиционной. Это отдельный разговор.

[Савченко Евгений]

ОК, ребята, под таким давлением аргументов не могу не признать вашу правоту. Похоже, действительно я свалился в мелочность.

Даже как то удивительно получилось, я так эмоционально писал о мультфильме, не пожалел времени на написание статьи, склонил Максима к тому, чтобы посмотреть мультфильм еще раз более внимательно, и впал в такое брюзжание.

Скорее всего, действительно, полностью раскрыться потенциалу персонажа помешала недостаточная проработка сюжета (возможно, с раскадровкой поспешили).

И еще. На одном из сайтов я нашел более-менее подробное рассмотрение БМ. В этом обзоре проводились паралели между БМ и Королем львом. Более того, БМ был даже назван как "Король лев плюс" (довольно распространенное мнение). И в качестве одной из причин его относительно небольшого успеха назывались прежде всего изменение требований зрителя. В конце обзора, как оправдание относительной неудачи БМ, было высказано мнение, что выйди Король лев сегодня, он тоже бы не имел большого успеха. К сожалению, анализ тенденций рынка заставляет меня согласиться с данным утверждением.

[Darkwing]

Жаль, что ты не указал ссылки на сайт
Интересно было бы прочесть.

Я не вижу параллелей между "Королем-Львом" и "Медведей", кроме идеи, что ушедший в мир иной опекают нас.

А, появись "Король-Лев" сегодня, он, по-моему, пользовался бы большим успехом, но не таким, как в 1994 году. По идее его показатели тогда эквивалентны как минимум $400 млн сегодня! Однако, в реальности сегодня "Король-Лев" собрал бы порядка $240-270 млн, то есть на уровне "Шрека" или "Истории игрушек 2". Просто в 1994 году было небывалое ожидание и пик интереса к про-диснеевской анимации. Кстати, в повторном Imax прокате удалось заполучить лишь $15 млн, существенно меньше, чем "Красавице и Чудовищу". Именно поэтому, Disney не стал выпускать в Imax "Аладдин".

[Савченко Евгений]

Вот ссылка.

Кстати, ведь именно Байрон Говард был номинирован на Энни за свою анимацию.

[Darkwing]

Ох! Знаю эту статью. Бред!
Они перепечатали ее с сайта Американского кино, на котором переводчик Glenn Kazakov цитирует без разбора и сортировки рецензии американских газетных комментаторов. Абсолютно, пристрастное мнение, в котором сквозит лишь ненависть к мультфильмам.

[Савченко Евгений]

Но то, что сегодня Король лев не собрал бы своей кассы, это факт.

[Darkwing]

Продолжаем разговор Тем более, что подоспела тема для размышлений! Появилась инфа, что парочка анимационных студий (больше похожих на любительские) начала подготовку к съемкам полнометражного мультфильма "Волк". Интересно, что в конце 90-х проект с таким же названием разрабатывался на студии Warner Bros FA (вместе со "Стальным гигантом"). Наверное у них ничего общего, но как бы то ни было, для меня посещение сайта Волка обернулось забавностями.

Ну для начала необычно, что на студию для работы над раскадровкой (анимация пока лишь в перспективе) приглашаются энтузиасты (опыт НЕобязателен!). Потом, меня лично поразил оптимизм авторов. В сегодняшних условиях они взялись за очень серьезное дело. Наконец особенно интересно было посетить личные странички участников проекта.
На одной из них (http://www.deviantart.com/view/6844726/) я нашел это:

По сути здесь критикуется (конструктивно!!!) дизайн знаменитого пса-волка Балто.
Автор рисунка так его комментирует:
Honestly, I don't have anything against Balto. It was a cute movie, though the character designs are somewhat cheap, too geometric, and overly exagerated. However, I do have a problem with people claiming that Wolf (wolfmovie.com) art has anything to do with that triangle-eared mutt. So, here's a nice little chart of the heads alone, intentionally done in the same position. I left both uncolored and picked our most Balto looking wolf just to show that even then there is a huge difference. Haven't seen Balto in years, so I had to ref him from [link] and [link] Funny how the people who strongly voice that we ripped off Balto also think that Balto is a Disney movie...*is amused

Вообщем, есть о чем задуматься. Впрочем, мое личное мнение путь к реалистичности в данном случае не оправдан, а дизайн Балто отнюдь не дешевый.

[Макс]

По поводу дизайна рыбок в «НЕМО» ничего против не имею, они мне очень даже нравятся, да и не только рыбки, все кроме людей и черепах, динамичная анимация тоже классная, но когда они остаются на месте и зависают, двигая плавниками и головой, то меня это немного раздражает. В целом «Немо» мне нравится и не хотел я вообще о его минусах говорить, само вырвалось.

«Балто» зря они хают, посмотрим ,чего у них получится, рисунок рядом, пусть и конструктивнее, но не привлекателен, а мастерски стилизовать и получить привлекательный образ без большой дотошности в конструктивизме надо уметь, тем более сделать так, что бы недостатки конструктивности не мешали при анимации.
Мне нравится этот фильм, особенно гусь Борис, классный образ, а медведи очень стильно анимированы, правда слишком быстрые движения, слишком нервные они и сложно следить за их движениями, а так очень стильные. Вообще собаки там все очень классные, живые, оригинальные, объемные, мягкие, а самое главное привлекательные.

[Савченко Евгений]

... но когда они остаются на месте и зависают, двигая плавниками и головой, то меня это немного раздражает.

Но рыбы действительно могут оставаться на месте, зависать в воде и шевелить плавниками, посмотри в аквариум? По правде сказать, я смотрел немо десятки раз, но пока не прочитал твое, Максим, мнение, даже не обращал на это внимание .

P.S. Отвеяать не обязательно

[Darkwing]

А я бы вообще назвал дизайн собак в "Балто" лучшим со времен "Леди и Бродяги". Другие известные собачьи мультфильмы, в том числе "Оливер и Компания" и "Все псы попадают в рай" с точки зрения дизайна персонажей, по-моему, и рядом не стояли! Конечно же, они далеки от реалистичности, но их стилизация просто блистательна!
Интересующимся срочно идти на фан-сайт Балто.
Ну а раз я завел тему "Балто", то хочу представить эскиз Джейсона Стронга (Jason Strong) к "Балто 3"! Несмотря на то, что я негативно отношусь к видеосиквелам, не могу не отметить руку мастера! Супер! Хотя и сложновато и не совсем в духе первой части. ))

[Савченко Евгений]

О проекте "Волк":

Мда, пока будут существовать такие романтики, традиционная анимация не умрет.

И радостно, горько это одновременно. Радостно, что такие романтики живы, горестно - что на практике это настолько трудно реализуемо без серьезных ресурсов ... Опыт Legacy налицо.

Между прочим, определенно, Audrey (администратор сайта), не равнодушен к Братцу медведю

Друзья, меня не теряйте, работаю над новой статьей ...

[Макс]

Чтение «Записок о Шерлоке Холмсе» навело меня на небольшой анализ героев из м/ф «Великий мышиный детектив». Мне лично очень нравится этот фильм и очень нравится герои (не все) т.е Бэзил и его помощник доктор Доусон, девочка мышка Оливия, злодей Ратиган и немногие другие.
Герой Бэзил (или Базиль, кому как нравится), очень хорошо ассоциируется с образом самого Шерлока, его телосложение, длинный, выразительный нос, черные брови, придающие глазам выразительность, тот же в них огонек, взяты с самого сыщика и удачно утрированы и стилизованы. Его живой, переменчивый характер тоже соответствует оригиналу, немного преувеличен и дополнен, но узнаваем.
Главный злодей наверняка подразумевался как профессор Мориарти. Умный, хитрый организатор преступных группировок Лондона. Физически, персонаж противоречит книжному образу, он большой, мускулистый. В отличие от образа Мориарти, который был худощав, высоколоб, имел орлиный, тонкий нос, Ратиган является слишком типичным для Диснеевских фильмов злодеем, созданный по стандартам злодея, но лично меня этот факт не разочаровывает. Образ злодея собирательный и делался не только на основе Мориарти, он имеет все признаки типичного злодея физически и умственно, он такой каким он должен быть в фильмах Диснея не прибавить не убавить.
У меня получился не очень полный анализ героев, как у Алексея и Евгения, я просто немного проанализировал главного героя и злодея, и если у вас есть что сказать по этому поводу пополнее, то будет очень здорово.

P.S. к большому сожалению не могу привезти удачные скриншоты для поддержки своих слов в виду технических и финансовых причин, но у меня была бы возможность разместить скриншоты со своего компа, если это возможно.

[Савченко Евгений]

Удивительное совпадение, ведь я сейчас работаю над статьёй именно по данному мультфильму . Хоть это и период застоя в творчестве, но анимация такая добрая, искренняя, и пока еще, что называется, Hand made. Крошка Оливия так обаятельна. Кстати, интересно, мордочка котенка Оливера почти как две капли похожа на мордочку Оливии (только уши другие).

P.S. Отхватить место под свои файлы на том же Народе можно и бесплатно

[Darkwing]

Да, к сожалению, мой форум не умеет закачивать файлы с компьютеров посетителей. Необходимо размещать где-либо в инете.

А что касается "Мышиного Детектива", то он в принципе ознаменовал некоторое оживление в диснеевской анимации. Сказалось участие молодых художников (особенно режиссеров Джона Маскера и Рона Клементса). Какую-то свою роль сыграло и новое руководство Disney. По сути диснеевская стагнация завершилась на этом фильме.

Рэтиган не входит в пантеон величайших диснеевских злодеев, однако в нем несложно увидеть черты и Шрама из "Короля-Льва", и Рэтклифа из "Покахонтас". Он НЕ типичный злодей. Он по сути новый, более жестокий, чертовски хитрый, хотя и немного сумасшедший, неизличимый злодей. Я хочу сказать, что многие стандарты появились уже позже. С моей точки зрения САМЫМ стандартным и шаблонным диснеевским злодеем является Клэйтон из "Тарзана". То, что он очень плохой парень, написано у него на лице в первой же сцене!

Мне в "Детективе" очень нравится сцена, где Бэйзил заходит в логический тупик, падает в кресло и его слабая, трясущаяся рука тянется к скрипке...
И тем не менее "Детектив" "холоден" (наверное как и все английское). Скажем "Американский хвост" трогает зрителя куда сильнее! Может быть дело в песнях?

[Савченко Евгений]

Песни в "Детективе", скорее в зачаточном состоянии. А о завершении периода стагнации, на мой взгляд, правильнее говорить, после "Оливера и компании". Ведь следующей, после него, как раз и была "Русалочка" . Вообще, думаю, эти мультфильмы ("Оливер" и "Детектив") были уже почти новые эталоны диснеевской анимации и в них не хватало только одного ингридиента - музыки Говарда Эшмана (Howard Ashman). Эта составляющая впервые появилась как часть в "Оливере" (вступительная песня Once upon a time in New york city) но в полной мере раскрылась именно в "Русалочке", став далеко не маловажной частью её успеха.


Рэтиган, конечно, не входит в пантеон великих злодеев. Но, опять таки, как мне кажется, заложил те основы образа злодея, которые и нашли свое развитие в дальнейшем. Действительно, в "Лисе и охотничьем псе" как такового злодея не было. Потом был Рэтиган, и его черты злодея легко найти и в Урсуле и в Гастоне и в Алладине и в Шраме и т.д.

[Савченко Евгений]

Максим, еще раз порассматривал героев твоего "Браконьера". Может расскажешь о них подробнее ? Наверняка о них ты можешь сказать очень много ?

[Савченко Евгений]

Недавно попробовал проанализировать героев компьютерной анимации. И у меня не получилось. Не могу я о компьютерной модели говорить: "посмотрите на его лицо. Одна бровь слегка приподнята, глаза прищурены ...". Я не вижу за ним его художника. Впрочем это не удивительно. Ведь с одним и тем же героем работают разные художники. Наверное это примерно как разница между хлебом выпеченным дома и на хлебозаводе. Но факт остается фактом. Лично я не могу разбирать его анимацию, только анализировать образ целиком: эмоциоанльный контент ситуации, мысли, поступки героев ...

Вот такая ситуация.

[Darkwing]

А я в свою очередь задумался о злодеях в компьютерных мультфильмах. Нельзя сказать, что их нет (лорд Фаркуад из "Шрека", Рэндел из "Корпорации монстров", Хоппер из "Жизни насекомых" и другие), но, с моей точки зрения, они уступают в яркости и харизматичности злыдням рисованных мультфильмов (из последних - Джафар, Аид, Изма, Фроло)...

Впрочем, это лишь мысль. Особого анализа я не проводил

[Макс]

Евгений, а когда ты статью свою представишь о м\ф "Великий мышиный детектив"?
По поводу характеров своих персонажей я не забыл, просто времени нет, как смогу по всем все напишу.

[Darkwing]

Кстати, что-то давно не видно Евгения на форуме. Запропал!
Как грится, ждемся!