Злобные критики. Первый тур.

[Darkwing]

Mouse in Manhattan ("Мышь на Манхеттене")
Итак, 1945 год. Наверное, мы поспешили забежать так далеко вперед, ведь пока лишь бегло пробежались по более ранним временам, но каждый злобный критик сам решает, какой мультфильм представить на просмотр. Вторая половина 1940-х годов - это апогей Золотого века короткометражной анимации Голливуда, время выхода самых выдающихся (с моей точки зрения) короткометражек. За 10 лет до этого короткометражная анимации еще только осваивала актерскую игру, экспериментировала со сценариями и постигала технику. Через 10 лет после этого короткометражная анимация уже проедала накопленные запасы идей и персонажей, экономила на технике и полагалась в основном на диалоги.

Думаю, что и для любимого мною цикла "Том и Джерри" середина 40-х годов стала временем окончательного возмужания и наивысшей популярности. Три года подряд - в 1944, 1945 и 1946 - "Том и Джерри" удостаивались "Оскаров"! Летом 1945 года вышел знаменитый мюзикл "Поднять якоря", где Джерри в роли грустного короля станцевал дуетом с Джином Келли. Об этом танце тогда написали центральные газеты! Я видел заметку о нем в журнале "Life" А "Мышь на Манхеттене" был представлен публике 7 июля 1945 года, буквально за неделю до премьеры "Поднять якоря" Вообщем контекст появления мультфильма понятен.

Престиж Тома и Джерри, их узнаваемость и значение безусловно сказались на производственных ценностях "Мыши на Манхеттене". Это, судя по всему, дорогая короткометражка! Хотя и вряд ли выбивается из общего ряда. Где-то читал, что анимационная студия MGM при создании "Том и Джерри" в 1940-х годах часто применяла анимацию на единичках, то есть не стеснялась рисовать новые фазы движений персонажей буквально для каждого кадрика (будет любопытно скачать HD версию "Мыши" и проверить - может быть вечером сделаю это). Как я понимаю, даже студия Уолта Диснея не могла себе такого позволить. Разумеется, такой подход совсем не обязателен для полноценной про-диснеевской анимации, но он несомненно сказывается на богатстве картинки, характерной для ранних фильмов цикла "Том и Джерри". Поэтому не могу сказать, что "Мышь на Манхеттене" как-то особо выделяется среди своих предшественников, но в отрыве от них всё хорошо! Джерри (с другими персонажами в мультфильме напряжёнка ) вообще прекрасен! Радуют также фоновые декорации и анимационные эффекты. Но особенно впечатляет работа художника-планировщика - каждый кадр мультфильма выверен, много сложных ракурсов, панорам. Что тут скажешь? 3 балла за исполнение!

Но есть в мультфильме и то, на чем его создатели однозначно сэкономили. Это кот Том. Мало того, что он бедно анимирован, его вообще в мультфильме, как верно заметил Roman, преступно мало. "Мышь на Манхеттене" хороший мультфильм сам по себе, но никакой в рамках цикла "Том и Джерри". Тех, кто ожидает увидеть именно "Том и Джерри", эта короткометражка может разочаровать, даже несмотря на обилие гэгов и сцен действия (сцена со свечкой - дань уважения немым комедиям - конечно же, внушает!). Не знаю, стоит ли из-за это отбирать балл за сценарий? Только из-за этого, наверное, нет. Но есть еще кое-что. Не знаю, как другие злобные критики (Sanek и Stanly Maric часто говорят о том, какой мультфильм у какого что заимствовал), а я не могу не заметить параллелей между "Мышью" и диснеевским мультфильмом 1936 года "Country Cousin" ("Кузен из провинции"), в котором деревенский мышонок приезжал в гости к своему городскому родственнику. Не скажу, что тут прямое заимствование, но вряд ли Ханна и Барбера были не в курсе общих черт. Возможно, они осознанно пошли на это, т.к. устали раз за разом обыгрывать противостояние Тома и Джерри. Сочувствую, но оцениваю сценарий 2 баллами.

Таким образом, моя общая оценка "Мыши на Манхеттене" - 5 баллов.

[Darkwing]

Я сверился со списком мультфильмов цикла "Том и Джерри". "Мышь на Манхэттене" - 19-ая короткометражка цикла, одна из 5 вышедших в 1945 году. Любопытно, что это необычно продолжительный мультфильм. По данным Википедии его продолжительность - 8 минут 6 секунд, в то время как другие мультфильмы в период 1942-1945 гг, как правило, укладывались в 7:10 - 7:40. К слову, я как-то не осознавал, что в те годы мультфильмы "Том и Джерри" выходили относительно нечасто, всего лишь 4-5 раз в году. Только в конце 40-х - начале 50-х мультфильмов стало выходить больше.

[CanAur]

В сравнении с предыдущей диснеевской короткометражкой, "Мышь", на первый взгляд ничем особым от нее не отличается, тоже незатейливая история, не несущая особого смысла, с претензией бегло показать некий "образ жизни".
Однако, если приглядеться, творение МГМ на порядок сложнее в техническом плане: тут и обилие выразительных, разноплановых этюдов, и прорисованность самих движений - особенно хорошо это видно на сцене со шляпой, и следующий момент на полу. Однако при всем этом хочу добавить, что сам сюжет совсем не стоит тех огромных усилий, затраченных на его воплощение. В первую очередь я хочу обратить внимание на то, что с композитором работали плохо.
Даром, что здесь угадываются традиционные для сериала стиль и мелодии, но музыкой мультфильм перегружен! Просто играет одна длинная песня без особых значимых переходов. тихо, громко, быстро, медленно... - музыка измеряется не только этим. А тут все на одной волне - утомляет.
На фоне чрезмерной монотонности звукового сопровождения в глаза бросается сильная разрозненность и несвязность сценок. Мне это чем-то напоминает "студенческие" анимационные проекты, когда каждый аниматор делает свою сценку с персонажем, а потом это все это склеивают.
Что касается чисто личных впечатлений, то нос мыша отвлекает... мне больше нравились мультфильмы 60х.

Помню, в пятилетнем возрасте я был в детском санатории. Некоторым детям поприносили всяких кассет с Диснее-Донблатовскими "раритетами", и мы их смотрели перед сном. Те времена были для меня откровением! Потом я долго пытался вспомнить тот мультфильм про динозавров. Мне попался какой-то динозаврик Динк, где все были похожи на маленьких пони но мне были нужны именно "морщинистые"!
Еще много было всяких "Томыджерей", но потом нам перестали их включать. Сказали, что слишком жестокие...
Было же время ах да, оценка 3 + 1

4 балла

[Darkwing]

в глаза бросается сильная разрозненность и несвязность сценок.

С одной стороны хочется не согласиться. Джерри движется "по течению" от одного впечатления от города к другому. Лично мне кажется, что связь между сценами есть. С другой стороны, кажется у меня было похожее чувство "разрозненности", только сформулировал его я бы по-другому. В глаза бросается разрозненность выводов о городе. Все-таки на Манхеттене хорошо или плохо? Джерри делает вывод, что плохо, хуже чем дома! Но ведь не убедительно, ведь сначала ему в городе было хорошо! Не то, чтобы Джерри вначале заблуждался, а потом прозрел. Просто сначала ему везло, а потом нет. Ну не повезло, и что? Бежать домой? То есть мысль недотянута.

Другое дело с "Кузеном из провинции", который мы вряд ли будем смотреть все вместе (хотя ). В основе того диснеевского мультфильма лежит басня про двух мышей. Деревенская живет очень бедно, питается скудно, а у городской сплошные возможности и масса разнообразной еды. Но зато у городской и сплошные опасности, а у деревенской тишь и покой. Попробовав городской жизни, деревенская решает, что лучше жить тихо и бедно в провинции, чем жить суетливо и сытно в городе. Очень четкая мысль и мораль

[CanAur]

а я не могу не заметить параллелей между "Мышью" и диснеевским мультфильмом 1936 года "Country Cousin" ("Кузен из провинции")

Ну, а я, в свою очередь не могу не заметить параллелей диснеевского мультфильма со старой сказкой Беатрис Поттер,
где деревенский хомяк, путешествуя в корзине с овощами попадает к мышам в городском доме. Чувствует себя он там неуютно, и, вернувшись уже потом домой, встречает у себя в гостях старого друга из города, и показывает ему деревенскую жизнь.



Мораль истории (которая, кстати была экранизированна в начале 90х), что каждому, все-таки своё.

[Баламут]

От меня фильму достаётся 5 баллов.

[Polina S.]

5 баллов, 3 из них за графику и анимацию, за живую мордочку Джерри и мастерски-крепкий мультипликат. Да вообще, классический T&J очень хорош по этой части, ничего не скажешь. Обсуждаемый выпуск - один из немногих более-менее "пацифистских", т.е. насилия и тумаков в нем совсем мало, оттого смотреть его вполне вольготно. Я всегда больше любила те серии, в которых эта парочка дружит друг с другом (ну хоть немного), а не раздражает друг друга. А в данном случае и раздражать некого. Поведение Джерри на протяжении всего мультфильма невероятно оптимистично и раскованно, сколько бы мелких (и не очень) неприятностей на него ни свалилось. И, хотя в конце-концов он понимает, что дома - лучше, во время своего путешествия мышонок мог лишь ненадолго стать раздраженным или испуганным, чтобы потом вновь приобрести восхищенный, заинтересованный, готовый к новым приключениям вид. Почему мне это бросилось в глаза? Просто в последнее время во многих коммерческих прозападных мультфильмах главные герои только и делают, что комплексуют да самоутверждаются, поэтому приятно для разнообразия посмотреть на персонажа-сангвиника. ;]

[Darkwing]

От меня фильму достаётся 5 баллов.

Баламут, не обижайся, но это не отзыв, а отписка! Даже название фильма написать сил не нашлось? Оценка должна состоять из двух составляющих. Одинокая цифра оценки воспринимается как подачка. Информационной ценности нет, аргументов нет. Ты считаешь, что с нас достаточно и этого? Грустно. А если тебе так скучно участвовать в проекте, ну так и скажи.

[Баламут]

А если тебе так скучно участвовать в проекте, ну так и скажи.

Простите, друзья, но совсем нет времени на пространные отзывы. Я, пожалуй, возьму самоотвод.

[Darkwing]

Я, пожалуй, возьму самоотвод

Жаль, что так получилось. Я очень ждал от тебя оригинальных отзывов. Но понимаю.

Внимание! У нас снова коррекция состава. Но очень здорово, что в этот раз не возникнет никакой паузы. Принять участие в проекте согласился замечательный человек и талантливый автор Небесный Волк с Анифорума. В прошлом году мы с Волком записали несколько совместных выпусков Анимационного подкаста. Как выяснилось, о проекте "Злобные критики и 50 классических мультфильмов" он наслышан, и, более того, он внимательно следит за ним с самого старта.
Небесный Волк, добро пожаловать в команду! Будем ждать твоего отзыва на следующий (девятый) мультфильм, но, если есть желание, можешь "вне конкурса" высказать мнение по "Мыши на Манхеттене"

[CanAur]

Чтож, Антоха, добро пожаловать. Этому форуму давно тебя не хватает )))

[Darkwing]

В ожидании отзывов немного демагогии...
Давно хотел чиркнуть пару мыслей по Золотому веку короткометражной голливудской анимации. Иногда наш проект "Злобных критиков" помогает мне мысленно перенестись в 1930-е годы в США. Не в настоящие, а в идеализированные - без Великой депрессии, но с широким кинопрокатом, означающим национальный релиз знаковых фильмов. Вот ведь поразительное было бы время для поклонников анимации. Многие анимационные студии в 1930-е годы выпускали по две, а то и три дюжины короткометражных мультфильмов в год. У Диснея подчас выходило по два мультфильма в месяц. Если бы в те дни существовали Интернет-форумы, и живи мы тогода, у нас была бы возможность предвкушать выход каждой новой короткометражки, а после обсуждать его. При этом ситуация кардинально отличалась бы от ситуации с современной анимацией. Разумеется, сейчас в Америке многие мультсериалы (например, "Симпсоны") демонстрируются в еженедельном формате и фанаты имеют возможность обсуждать каждую новую серию, но, во-первых, выход нового эпизода даже популярного мультсериала не такое уж и большое событие в условиях мультимедийного перенасыщения (флэш-анимация, аниме, социальные сети, телевидение, радио), а, во-вторых, об особых амбициях в случае мультсериала говорить не приходится - большинство мультсериалов во всех смыслах лимитированные. Напротив, в короткометражной анимации тех лет каждый следующий мультфильм мог быть, хоть чуточку, но совершеннее предыдущего. В каждом следующем мультфильме можно было ожидать маленького открытия.

Это сложно осознать. Сегодня с одной стороны объем мультимедийной информации подавляет (и это не говоря о еще не виденных нами пластах классики, западной, восточной, отечественной), а с другой стороны можно целый год ждать появления новой про-диснеевской короткометражки, такой как "Баллада о Несси", и то не факт, что удастся увидеть ее на большом экране. 60-70 лет назад короткометражка типа "Баллады о Несси" могла бы быть совершенно типичной А знаете, я бы очень хотел, чтобы каждые две-три недели появлялся новый диснеевский рисованный мультфильм, пусть короткометражный. Для меня (и моего сайта) это каждый раз было бы событием!

[vitek]

Извиняюсь за то, что так сильно затянул с отзывом . У меня сломался компьютер
Сама идея сюжета-о том, как мышь убегает в город, устав от деревенской жизни, а потом разочаровавшись возвращается обратно, мне не интересна.В мультфильме все происходит очень быстро, показано поверхностно. У меня от сюжета не осталось никаких впечатлений, ничего для размышления. Мультфильм интересен и выделяется тем, что в нем нет привычной беготни кошки за мышкой. За сценарий я ставлю только 1 балл.
По моему мнению, главным достоинством этого мультфильма, компенсирующим все недостатки сценария, является великолепное исполнение. Анимация на высочайшем уровне, придуманы разнообразные красивые сценки для анимации, красиво нарисованы фоны, хорошая музыка Скотта Брэдли. За исполнение-3 балла.
Вцелом мультфильм оставляет приятное впечатление,но к сожалению, итоговая оценка только 4 балла.

[Небесный Волк]

Так же приношу свои извинения что не ответил сразу. В дальнейшем, во время оценивания и обсуждения, задержек надеюсь не повторится с моей стороны..

И благодарю за честь! Проект действительно интересный. Особенно интересными мультфильмами, многие из которых увидел впервые, и, конечно же, мнениями, ведь каждый подчеркивает и примечает нечто своё, о чем сам не всегда и подумаешь задумываться.

Не по теме:

тож, Антоха, добро пожаловать. Этому форуму давно тебя не хватает )))

Здравствуй!) Но правильней скорей так: вот только тебя форуму не хватало)

Ну и пока тема не скрылась за новыми обсуждениями, пару слов про последний мультфильм, Mouse in Manhattan. Его я особенно вспоминал, когда давным-давно сам посещал в один из первых раз Москву. Примерно так первое знакомство с большим городом и происходит обычно. Поэтому Джерри я прекрасно понимаю

Касательно же того, что в серии почти нет Тома, - я бы не считал это минусом. Когда на протяжении многих серий мы наблюдаем за игрой в "кошки-мышки", интересно ведь иногда заглянуть и за кулисы, подсмотреть их жизнь в свободное от друг друга время. И, если я не путаю (извиняюсь, конечно, если путаю, - давно это было), но ещё в нескольких сериях мы их наблюдаем не в дуэте. По-крайней мере кому-то одному уделяется основное внимание. И ведь в каждой из них, они убеждаются, что не могут без друг друга. Но уже в следующей серии всё начинается снова

Динамичность я бы тоже не назвал бы минусом. Даже наоборот, технический ход, играющий на руку содержательной стороне. Она направляет эмоциональную атмосферу мультфильма. Сперва это впечатления Джерри от города, его открытия, но затем динамика набирает обороты, потому что он оказывается в водовороте не простых ситуаций. Затем снова небольшой спад, перед ещё более насыщенными эпизодами. Ведь так и в жизни, если что-то одно за другим сваливается на плечи, то кажется, что всё это прям одно к одному.
Просто моё мнение

[CanAur]

Небесный Волк

Оценка?
критики должны ставить две оценки по трехбальной шкале! и это уже не "просто твое мнение" а часть рейтинга

[Небесный Волк]

Небесный Волк

Оценка?
критики должны ставить две оценки по трехбальной шкале! и это уже не "просто твое мнение" а часть рейтинга

Знаю, но просто в оценке этого мультфильма я не участвую, потому как за него баллы уже проставлены:

Будем ждать твоего отзыва на следующий (девятый) мультфильм, но, если есть желание, можешь "вне конкурса" высказать мнение по "Мыши на Манхеттене"

[Darkwing]

Stanly Maric тянет с отзывом. Наверное, у него есть серьезная причина для задержки, но мы, пожалуй, не будем терять время. Я думаю, нужно двигаться вперед, отложив, если потребуется, подведение итогов по "Мыши". Очередной, девятый мультфильм нашего проекта должен представить vitek. Vitek! Если у тебя проблемы с компьютером решены, выкладывай свой мультфильм, не дожидаясь Stanly Maric'a.
Stanly Maric, ты тоже делись отзывом при первой же возможности!

[vitek]

That's My Mommy


Релиз: 19 ноября 1955
Студия: Metro-Goldwyn-Mayer
Цикл: Tom and Jerry
Режиссеры: Уильям Ханна и Джозеф Барбера
Аниматоры: Кеннет Мьюз, Эд Бардж, Ирвен Спенс, Льюис Маршалл
Композитор: Скотт Брэдли
Озвучивание: Ред Коффи
Продюссеры: Уильям Ханна и Джозеф Барбера


Смотреть на youtube

http://www.youtube.com/watch?v=Lxqi45bcn5c

[Darkwing]

vitek, не могу не спросить, а почему ты решил выбрать именно этот мультфильм? Не испугало, что второй мультфильм из цикла "Том и Джерри" подряд?

[Sanek]

Ну-с, приступим...

That's My Mommy
Середина 50х годов была, как известно, грустной странницей в истории MGM - Куимби покинул продюсерский пост, Эйвери тоже ушел, а в 1957 мультотдел компании закрылся.
Мне не то чтобы очень не нравятся мультфильмы Ханны-Барберы середины 50х, но переход в широкоформатный режим не пошел им на пользу. Понимаете, когда у вас меньше экран, у вас меньше простора. Простора для анимации и простора для гэгов. Ханне-Барбере было крайне трудно создавать мультфильмы в таком формате, но порой они вполне успешно справлялись со своей задачей.
Слегка раздражала тупость утенка, который почти весь мультфильм думал, что Том - это его мама. Джерри, естественно, ринулся его спасать. Слегка не понравилась некое очень быстрое появление мышонка, хотя его мотивация была ясна с самого начала, но то, что именно первому появление не уделено нужно время, не есть хорошо.
Поздняя модель Тома не то чтобы плохая, но идеальной её не назовешь. Тома приспособили к другому формату изображения, вот и все - представьте только, как-бы растянутой и толстой выглядела-бы старая модель Тома(до перехода в другой формат).
Анимация Кена Мьюса, как и всех других аниматоров, была более упрощенной, ввиду более низких бюджетов, но он с поставленными ему сценами справился более-менее хорошо.
Эд Барж опять порадовал с его анимацией Тома. Как мне кажется, Барж был единственным аниматором, которому больше остальных понравилась новая модель Тома. Эд очень умело её использовал, как например, в самом начале мультфльма, когда Том берет Квакера в руки и делает злобную гримасу. Мне нравятся такие вещи от Баржа!
Ирв Спенс, конечно, тоже хорош. Ему, наверное, приходилось тяжелее всего с погонями - именно в то время ему эти сцены приходились с трудом, в отличии от 40х. Но к анимации Спенса здесь у меня нет абсолютно никаких претензий .
Льюис Маршалл, как по мне кажется, слабо поработал над анимацией Джерри, но, я наверное просто не смог её оцень в широкоэкранном формате - Джерри в крупном плане здесь крайне мало,имхо.
В общем, анимация очень хороша для 50х, но не идеальна .
Шутки Ханны-Барберы по-прежнему радуют, но лично понравились далеко не все гэги.
К замечательной музыке Скотта Брэдли у меня, разумеется, быть никаких претензий не может.

За сценарий я ставлю 2 балла, хотя поставил-бы и 3 за конец, но в балансе со средними гэгами поставлю 2.
За исполнение я тоже поставлю 2 балла, итог - 4 балла. Все-же работать в маленьком экранчике довольно тяжело(если речь идет о классических мультфильмах).
Неплохой мультфильм с Томом и Джерри, но для обязательно простора он,имхо, не обязателен .