Рапунцель: Запутанная история (Tangled)

[Darkwing]

Я имел ввиду конкуренцию на сугубо анимационном поприще...

"Артур и война двух миров"

[Darkwing]

Знаменитый анимационный историк и критик (очень мною уважаемый) Майкл Баррьер прорецензировал "Рапунцель" и остался очень доволен фильмом (редкий случай, кстати!). Его резюме таково:

Tangled remains one of the best Disney or Pixar features of recent years. But like The Princess and the Frog, its hand-drawn predecessor, it invites admiration less for the vision of its directors and producers than for the excellent contributions by artists in less exalted positions.

"Рапунцель" - одна из лучших работ студий Disney и Pixar за последние годы. Но, как и "Принцесса и Лягушка", рисованый предшественник, она побуждает к почитанию не столько видением своих режиссеров и продюсеров, сколько великолепным вкладом художников, занимающих более приземленные позиции.

Больше всего Баррьеру понравился конь Максимус, оживленный с одной стороны достоверно, с другой стороны карикатурно. Критика подкупило отсутствие вложенной истории, объясняющей, как Максимус стал именно таким.

[Inry]

Я лишь имел в виду, что при создании "Рапунцель" Disney попытался идти в ногу со временем, использовав современные компьютерные технологии.

А я имел в виду, что рекламному языку не место в беседе благородных донов. В "Мононоке" тоже были технологии, но они не бросаются в глаза. В том и фокус, чтобы не было видно верёвочек.

И что в кино трюк - не главное, в отличие от эмпатии.
Но в силу особеностей восприятия человеков, эмпатия к скользким зелёным существам затруднена. Поэтому фильмы про них не будут иметь такого успеха (да, Шрек, но он как раз и задумывался как пародия на).

[Valentin-Rossiya]

Но в силу особеностей восприятия человеков, эмпатия к скользким зелёным существам затруднена. Поэтому фильмы про них не будут иметь такого успеха (да, Шрек, но он как раз и задумывался как пародия на).

Хм...т.е. если фильм с зелеными существами задумывается как пародия, особенности восприятия человека меняются?

[Darkwing]

В том и фокус, чтобы не было видно верёвочек.

В "Рапунцель" не видно белых ниток. Пиши по делу, а не сравнивай апельсины с яблоками. А "Мононоке" вообще крайне неудачный пример в плане персонажей, заслуживающих "эмпатии".

[Inry]

В том и фокус, чтобы не было видно верёвочек.

В "Рапунцель" не видно белых ниток. Пиши по делу, а не сравнивай апельсины с яблоками. А "Мононоке" вообще крайне неудачный пример в плане персонажей, заслуживающих "эмпатии".

+Авторы хотели сделать 3D так, чтобы оно не отличалось по возможностям от классической анимации. Но 3D всё равно видно. И, кроме волос Рапунцели, особой пушистости у прочих персонажей не отмечается. Я думаю, не случайно в качестве зварей выбрали рептилию-хамелеона и коня, как наиболее негибкого.

Опять недопонимание. Я пишу о том, что технология - не повод для похвальбы (кроме специфического фестивального кино). Если в фильме использована какая-то технология, то это должно оправдывать какие-то художественные задачи, а не просто "чтобы было как у людей". В крайнем случае - это должно служить экономии бюджета, но для блокбастеров экономия не слишком актуальна. "Принцесса Мононоке" приведена как пример использования компьютерной технологии по месту. При этом Миядзаки ни разу не хвалился тем, что у него самые мощные компы и 10 гигов полигонов в кадре.

С эмпатией же вопрос поставлен интересно (хотя я имел в виду сравнение Рапунцель и Тианы). И правда, сравним две пары героев: Флинн и Ашитака, Рапунцель и Сан. Понятно, что больше ничего общего нет (хотя... Ашитака - одинокий странник, Сан - также выросшая вдали от людей девочка, но довольно спекуляций). Но герои Мононоке - подростки, а tangled - взрослые люди. Вы считаете, что переживать за взрослого дядю будут сильнее? К тому же, Флинн в самом начале фильма совершает предательство по отношению к подельникам. Я понимаю, что в реальности подобный персонаж возможен, но по сказочным законам подобные поступки очень сильно наказуемы. Это вовсе не благородный вор Аладдин или Робин Гуд, это просто вор, он ворует ради наживы. Не знаю, как можно сопереживать злодею, которым он по факту являлся половину фильма. А Рапунцель до той же половины фильма - практически никто. Переживать за человека, ничем себя не проявившего, крайне сложно (но, впрочем, не мне судить о тайнах женской психики).

В случае же Ашитаки с Сан имеем хороших-детей-которых-не-понимают-взрослые. И которые, к тому же, имеют свои секреты, позволяющие им жить независимо от остального мира. Кто втайне не мечтал жить среди больших, умных и благородных волков, как Маугли? Или получить коррупт, позволяющий разить врагов одной левой (ну, с условием, что "на всякую напасть найдётся снадобье")?
Быть же вором в сказочном королевстве или выросшей в стенах башни барышней-магическим артефактом вряд ли кому захочется быть. Это персонажи, на которых смотришь со стороны.

[Inry]

Хм...т.е. если фильм с зелеными существами задумывается как пародия, особенности восприятия человека меняются?

Да, инверсия - хороший, годный приём для юмора. Когда человек смеётся над тем, что ожидаемый шаблон меняется на противоположный. Вспомним тех же Адамсов или Дон Кихота. Начиная с "войны мышей и лягушек", пародирующей Илиаду.

[Darkwing]

Inry, не спорю, ты очень вкусно говоришь о "Мононоке", но второй раз меня на этот, извиняюсь за откровенность, мерзкий фильм, наполненный неприятными образами, уже не заманишь. В свое время он меня (как видно, неподготовленного зрителя) здорово разочаровал. Но здесь мы не о том.

Быть же вором в сказочном королевстве или выросшей в стенах башни барышней-магическим артефактом вряд ли кому захочется быть. Это персонажи, на которых смотришь со стороны.

Идея о возможности оказаться потерянной принцессой/принцем достаточно популярна среди детей. Кроме того, многим подросткам и молодым людям приходится сталкиваются с чрезмерной родительской опекой и необходимостью преодолевать родительскую волю, в том числе терзая себя комплексом вины. А не имеющий моральных принципов вор Флинн, как выясняется, несчастный сирота, вставший на неправильный, хотя и легкий путь. Возможно, ты эти причины для зрительского сочувствия посчитаешь неубедительными, но против факта не попрешь - "Рапунцель" покоряет массового зрителя.

[Darkwing]

+Авторы хотели сделать 3D так, чтобы оно не отличалось по возможностям от классической анимации. Но 3D всё равно видно. И, кроме волос Рапунцели, особой пушистости у прочих персонажей не отмечается. Я думаю, не случайно в качестве зварей выбрали рептилию-хамелеона и коня, как наиболее негибкого.

Что значит "3D всё равно видно"? Ты обвиняешь мультфильм в том, что он выглядит, как мультфильм? Это абсурдное обвинение, и я считаю, что ты несправедлив к невинному замечанию от Valentin-Rossiya.

Касательно выбора технологии. В "Рапунцель" выбор был сделан осознанно. Джон Лассетер предлагал Глену Кину "переиграть" и создавать мультфильм средствами рисованной анимации, но Кин, вложивший столько сил в компьютерную версию, предпочел идти по цифровому пути. Он решил создать компьютерный мультфильм, более совершенный, чем то, что предлагали другие. Художественная задача заключалась в том, что анимировать человеческие персонажи убедительнее, чем когда-либо до этого. И команде аниматоров "Рапунцель" многое удалось!

[Inry]

Я думаю, не случайно в качестве зверей выбрали рептилию-хамелеона и коня, как наиболее негибкого.

Что значит "3D всё равно видно"? Ты обвиняешь мультфильм в том, что он выглядит, как мультфильм? Это абсурдное обвинение...
Касательно выбора технологии. В "Рапунцель" выбор был сделан осознанно. Джон Лассетер предлагал Глену Кину "переиграть" и создавать мультфильм средствами рисованной анимации...

Выглядит как кукольный фильм. Сколько художники с программистами не вкладывали сил, кукольность всё ещё видна.
Я обвиняю 3D в том, что оно мне не нравится. А также в том, что им делаются вещи, которые в классическом стиле были бы, по-моему, гораздо выразительнее. И в том, что под 3D похоронена европейская и американская школа рисованного кино.

Увы, ради поклонников классики, Дисней не переснимет Рапунцель в рисованном виде и не сделает сравнительный показ двух версий. Так что, говорить "было бы..." можно только в стиле любителей АИ.
Касательно же сюжета, он будет интеоресен девочкам и взрослым, но культового статуса от фильма не жду.

[Roman]

Я тоже сожалею о том, что фильм не сняли, используя традиционные средства, но с другой стороны мне очень понравилось как сделали "Рапунцель" в компьютерной анимации – такого потрясающего "оживления" трехмерных персонажей я не помню со времен "Рататуя"!
К тому же, думаю, в фильме просто изумительные декорации, очень уютные. Лес в мультфильме получился красивый (хорошо подобрана цветовая палитра ) – приятно, что художники, создавая его, не стремились к фотореализму. Не могу не отметить дизайн деревьев и кустарников – форму ветвей, листвы – все это заставляет забыть об их цифровом происхождении и воспринимать как настоящие произведения искусства !

[Beltar]

К тому же, Флинн в самом начале фильма совершает предательство по отношению к подельникам. Я понимаю, что в реальности подобный персонаж возможен, но по сказочным законам подобные поступки очень сильно наказуемы. Это вовсе не благородный вор Аладдин или Робин Гуд, это просто вор, он ворует ради наживы. Не знаю, как можно сопереживать злодею, которым он по факту являлся половину фильма.

Вы плохо знаете тех же скарохоликов (поклонников Шрама). И ведь как бы они меня не бесили, одним своим существованием они доказывают точность типажа. Но дело не в этом.
Кто вообще сказал, что Рапунцель симпатизируют больше, чем Тиане, или наоборот? Ну или Флинну и еще кому-то там. В кино полно весьма неприятных, как на первый, так и на второй взгляд персонажей, которых как неприятных не воспринимают. Наоборот, сам тип пройдохи с сексуальной внешностью весьма популярен. И при этом по отношению к основной сюжетной линии, что Рэтт Батлер из "Унесенных ветром", что Ханн Соло, что Флинн ведут себя ох как позитивно.
У меня вообще есть сомнения, что имеет смысл говорить о симпатии, если фильм не выступил заметно выше среднего. Хотя, например, "Алладин" выступил очень выше среднего, но никаких положительных эмоций по отношению к его персонажам я не испытываю. Просто сама история в нем подана на очень качественном уровне.

[FUNDUK_80]

эх... когда же мну посмотрит "Рапунцель"...
пока приходится довольствоваться вот этим:

Не по теме:

http://4.bp.blogspot.com/_uw6czCWBymA/TRYpERsuCnI/AAAAAAAAA9s/tYCiZuPOQz0/s1600/twistedprincess_rapunzel.jpg

[Gargoyle]

FUNDUK_80: Через полтора месяца выходит лицензионный DisneyDVD "Рапунцель. Запутанная История". Купите его и, наконец, посмотрите этот замечательный мультфильм)

[FUNDUK_80]

Gargoyle: мну уже заждался!!! практически, дни считаю...

[Анатолий]

Небольшая рецензия на ру_кино
http://community.livejournal.com/ru_kin ... tml#cutid1
Ёлки, опять про хамелеона и коня.
Таки почему фильм назвали "Рапунцель", если все только про них и пишут?

[Darkwing]

Анатолий
В инете море рецензий на "Рапунцель". Эта прямо скажем не лучшая! И если аффтар не знает, о чем писать, кроме как о коне и хамелеоне, то это проблема аффтара, а не мультфильма Аффтару, понимаешь, "сумасводящая" новизна нужна, и никаких новшеств в "Рапунцель" он не увидел. Ну не увидел, и шут с ним.

[Darkwing]

Всемирные кассовые сборы "Рапунцель: Запутанной истории" в прошедший уик-энд превысили $500 млн! Разумеется, это далеко не рекорд. И у того же "Шрека навсегда" одни только иностранные сборы превышают $500 млн, но все равно отрицать факт огромного успеха диснеевского хита невозможно.

На текущий момент диснеевский мультфильм собрал $193 млн в США и $310 млн за границами Америки. Через две-три недели сборы "Рапунцель" в ДВА раза превысят всемирную кассу "Принцессы и Лягушки" и превзойдут всемирные достижения "Валл-и".

[Анатолий]

А вот и анонс на Тотале будущего DVD-релиза Рапунцель уже:
http://forum.totaldvd.ru/m_1032471/tm.htm

[AkirA]

Таки посмотрел.
И Знаете...я знаю живую Рапунцель. И живого Флинна знаю. Тоесть разумеется не стопроцентное соответствие, но внешне и типажами и историей "мама не отпускает" просто не в бровь, а в глаз. Потому смотрел со странным ощущением, что мои знакомые в мультиках снимаются.
Первый из посмотренных мной 3D диснеевских(не пиксаровских) фильмов. Однако. Знак качества не пропьёшь. Несколько напрягали только песни(традиции мюзиклов, будь неладны!) Ну и концовка всё же читерская несколько. Но это если придираться, а в остальном соглашусь со словами выше, что такую анимацию разве что в "Рататуе" припомнишь. Авторы жгут, пусть снимают ишшо.

Выглядит как кукольный фильм.

А как ещё должен выглядеть фильм с заведомо стилизованными персонажами без целл шейдинга?

А также в том, что им делаются вещи, которые в классическом стиле были бы, по-моему, гораздо выразительнее.

Обрубив бы кучу возможностей, которую даёт 3D. Учитывая, что сложные ракурсы, системы частиц и облёты камеры всё равно делались бы в 3D. Сдаётся мне что это c тёплой ламповой 2D анимацией, фильм был бы не выразительнее, а другим. Совсем другим.

Не знаю, как можно сопереживать злодею, которым он по факту являлся половину фильма.

А ему и не надо сопереживать. Первые полфильма он исключительно комический персонаж. Ну а потом уже начинается романтика, он становится правильным чуваком.
Ну и как правильно заметили и по Скару фанатеют и по какбы злодею Джеку Воробью.